Έκτακτη είδηση
This content is not available in your region

Ο Ντάνι Άγιαλον μιλά αποκλειστικά στο Euronews

Ο Ντάνι Άγιαλον μιλά αποκλειστικά στο Euronews
Μέγεθος Κειμένου Aa Aa

Ο απερχόμενος αναπληρωτής υπουργός Εξωτερικών του Ισραήλ Ντάνι Άγιαλον μιλά στο Euronews για την κατάσταση στη Συρία και τις πυρηνικές φιλοδοξίες του Ιράν.

Ο Τζέιμς Φρέινι συνομίλησε μαζί του στο περιθώριο του Διεθνούς Συνεδρίου Ασφάλειας στο Μόναχο.

Euronews: Ντάνι Άγιαλον, κύριε υπουργέ, σας ευχαριστούμε πάρα πολύ που είστε σήμερα μαζί μας στο euronews, εδώ στο Μόναχο.

Ευχαριστούμε για το χρόνο σας. Το Ιράν και η Συρία λένε πως θα ανταποδώσουν τα φερόμενα ως δικά σας πυρά σε ένα στρατιωτικό κέντρο της Συρίας. Πώς το αντιλαμβάνεστε αυτό;

Άγιαλον: Δεν ξέρω για ποιο πράγμα μιλούν. Αλλά νομίζω πως το πρόβλημα που αντιμετωπίζουμε στη Συρία πηγάζει κατά πολύ από την υποστήριξη, τη μαζική υποστήριξη που λαμβάνει το βάρβαρο καθεστώς Άσαντ από τους Ιρανούς Αγιατολάχ και τους ομοϊδεάτες τους στο Λίβανο, τη Χεζμπολά.

Euronews: Αν όντως το Ιράν και η Συρία ανταποδώσουν, πώς θα απαντήσει το Ισραήλ;

Άγιαλον: Φυσικά το Ισραήλ έχει το δικαίωμα της αυτοάμυνας, έχουμε υποχρέωση να υπερασπιστούμε τον πληθυσμό μας. Δυστυχώς, βλέπουμε ότι η ριζοσπαστικοποίηση στην περιοχή δεν έχει φρένο και αυτό που επινοήθηκε ως Αραβική Άνοιξη πλέον μετατρέπεται σε Μουσουλμανικό Χειμώνα. Μεγάλο μέρος κατευθύνεται από τους Ιρανούς Αγιατολάχ.

Euronews: Στο ερώτημα του πυρηνικού ζητήματος του Ιράν ο πρωθυπουργός έχει μιλήσει ανοιχτά για ένα προληπτικό χτύπημα. Δεν το θεωρείτε αντιπαραγωγικό, ότι ουσιαστικά θα ωθήσει τους Ιρανούς πιο κοντά σε πυρηνικά όπλα;

Άγιαλον: Δε νομίζω ότι χρειάζονται ώθηση. Αυτό που κάνουν την τελευταία δεκαπενταετία αποτελεί ένα περίτεχνο σχέδιο απάτης, υπεκφυγής και τρόπον τινά πρόκλησης έναντι όλης της διεθνούς κοινότητας. Συνεχώς προσπαθούν να φθάσουν σε πυρηνική αυτάρκεια, η οποία δεν αποτελεί μόνο σκοπό, είναι ο μοναδικός τρόπος να αναδειχθούν σε ηγεμόνα της Μέσης Ανατολής και όχι μόνο. Θα ήθελα εδώ να τονίσω ένα συγκεκριμένο σημείο: Δεν υπάρχει διαμάχη μεταξύ Ισραήλ και Ιράν, η διαμάχη επί της ουσίας είναι μεταξύ του Ιράν και της διεθνούς κοινότητας.

Euronews: Γιατί η απομόνωση είχε αποτελέσματα με τη Σοβιετική Ένωση και όχι με το Ιράν;

Άγιαλον: Απλώς γιατί για το Ιράν η πυρηνική αυτάρκεια δεν αποτελεί ζήτημα επιβίωσης, δεν είναι ένα θέμα παραγωγής οικονομικού κέρδους και, με όλο το σεβασμό στο Ιράν, δεν είναι υπερδύναμη, αν και θα ήθελε να είναι. Πιστεύω ότι η κατάσταση έχει αναλογίες περισσότερο με τη Βόρεια Κορέα, αλλά, σε αντίθεση με τη Βόρεια Κορέα, η οποία μπορεί να έχει ή και να μην έχει κρυμμένη μια ατομική βόμβα, το Ιράν διαθέτει παγκόσμιες φιλοδοξίες. Εδώ, λοιπόν, μιλάμε για ένα καθεστώς αφοσιωμένο στην προώθηση των ακραίων του ιδεολογιών και βάσει αυτών η πυρηνική αυτάρκεια είναι το μέσο συνέχισης της υπονόμευσης και της αναστάτωσης.

Ακόμη και χωρίς τις πυρηνικές ικανότητες, οι Ιρανοί απειλούν ολόκληρη την περιοχή και πέραν αυτής, είτε να μπλοκάρουν τα στενά του Ορμούζ είτε να διακόψουν τη ροή του πετρελαίου. Με τις πυρηνικές τους ικανότητες, όχι μόνο θα ελέγχουν τη διέλευση του πετρελαίου, αλλά θα μπορούν να ελέγχουν και την τιμή του. Θεωρώ, λοιπόν, ότι είναι απολύτως αναγκαίο, όχι μόνο εκ μέρους του Ισραήλ, αλλά εκ μέρους όλων, το Ιράν να μην έχει πυρηνικά. Νομίζω ότι δεν πρέπει να υποτιμούν την αποφασιστικότητα, τη θέληση και τις ικανότητες της διεθνούς κοινότητας.

Euronews: Πάμε στη Συρία. Πιστεύετε ότι ενδεχόμενη πτώση του Άσαντ θα αποτελέσει την αρχή του τέλους στη διαμάχη ή το τέλος της αρχής κι ότι αυτό θα μπορούσε να είναι ένας μακρύς πόλεμος φθοράς, όπως για παράδειγμα στο Λίβανο;

Άγιαλον: Η κατάσταση στη Συρία είναι πολύ τραγική και πέραν της ανθρωπιστικής καταστροφής στη Συρία, βλέπουμε τον κίνδυνο της απόλυτης διάσπασης, καθώς η χώρα είναι στα όρια του να αποτελέσει αποτυχημένο κράτος.

Euronews: Θεωρείτε ότι το κράτος μπορεί να διασπαστεί; Ότι στην ουσία το κράτος είναι ο Άσαντ;

Άγιαλον: Στην ουσία αυτό βλέπουμε. Και επίσης αυτό που βλέπουμε είναι ότι μια αποτυχία, καθώς ο Άσαντ δεν τα παρατάει, δεν εγκαταλείπει τη Συρία, αλλά ουσιαστικά οχυρώνει τις θέσεις των Αλεβιτών και δημιουργεί ένα θύλακα Αλεβιτών, ο οποίος θα συνεχίσει να απολαμβάνει της στήριξης της Χεζμπολά και του Ιράν. Και αυτό δεν προμηνύεται καλό για το μέλλον αυτής της χώρας, αλλά και για τη σταθερότητα της περιοχής.

Euronews: Άρα, αν η σταθερότητα της περιοχής είναι τόσο κρίσιμη, πώς οφείλει να αντιδράσει η διεθνής κοινότητα. Διότι η παρούσα στρατηγική δεν δείχνει να λειτουργεί. Πάνω από 60.000 άνθρωποι σκοτώθηκαν τα τελευταία δύο χρόνια. Τι χρειάζεται να πράξει η διεθνής κοινότητα;

Άγιαλον: Πρώτ’ από όλα να πετύχει ομοφωνία και δυστυχώς δεν μπορούμε να κάνουμε τη διεθνή κοινότητα να συμφωνήσει. Και με την απουσία της όποιας πολιτικής από το Συμβούλιο Ασφαλείας, μιλάμε για την απόλυτη παράλυση. Και το αποτέλεσμα φυσικά είναι μια διαρκώς κλιμακούμενη κατεύθυνση και διαδικασία στη Συρία. Επομένως, πιστεύω ότι το πρώτο πράγμα που πρέπει να κάνουμε είναι τα πέντε μόνιμα μέλη του Συμβουλίου Ασφαλείας να συμφωνήσουν σε μια συγκεκριμένη πολιτική. Είτε πρόκειται για ζώνη απαγόρευσης πτήσεων στη Συρία είτε για έναν τρόπο επιβολής ειρηνευτικών δυνάμεων. Κάτι που ενάμιση χρόνο πριν θα μπορούσε να είχε επιτευχθεί μάλλον εύκολα. Τώρα είναι σχεδόν αδύνατο.

Euronews: Επομένως, η στρατηγική του «βλέποντας και κάνοντας» έχει αποτύχει και πρέπει να έχουμε κάποιου είδους ξένη επέμβαση στη Συρία.

Άγιαλον: Για την ακρίβεια δε μου πέφτει ακριβώς λόγος. Και πάλι, ίσως έχει χαθεί πολύς χρόνος για μια αποτελεσματική επέμβαση. Γνωρίζω ότι υπάρχει μια διογκούμενη διαμάχη, ειδικά στην Ευρώπη, αν θα πρέπει να προμηθεύσουμε την αντιπολίτευση και φονικό υλικό, πέραν του μη φονικού. Κι αυτό είναι κάτι που πρέπει να το αναλογιστούμε πολύ προσεκτικά, ώστε να διασφαλίσουμε ότι δεν θα πέσουν πυρομαχικά ή όπλα στα λάθος χέρια.

Δυστυχώς, η αντιπολίτευση δεν αποτελεί ενιαίο σώμα. Βλέπουμε τη Συρία να μετατρέπεται σε μαγνήτη για τζιχαντιστές και φανατικούς μουσουλμάνους, το είδος ανθρώπων που ταξιδεύουν πολύ γρήγορα σε κάθε σημείο, είτε στην Τσετσενία, είτε στο Αφγανιστάν είτε στη Λιβύη. Πολλοί εξ αυτών τώρα συγκεντρώνονται στη Συρία, κάνοντας τα πράγματα πολύ περισσότερο περίπλοκα.

Euronews: Αναπληρωτή υπουργέ Εξωτερικών Ντάνι Άγιαλον, ευχαριστούμε πολύ που ήσασταν εδώ, στο euronews.