Έκτακτη είδηση

Ντιντιέ Ρέιντερς: «Η Ελλάδα οφείλει να τηρήσει τις δεσμεύσεις της»

Ντιντιέ Ρέιντερς: «Η Ελλάδα οφείλει να τηρήσει τις δεσμεύσεις της»
Euronews logo
Μέγεθος Κειμένου Aa Aa

Για μία σειρά θεμάτων, που απασχολούν την ευρωπαϊκή επικαιρότητα μίλησε ο Υπουργός Εξωτερικών του Βελγίου, Ντιντιέ Ρέιντερς, στο euronews. Λόγω της εμπειρίας του, από τη θητεία του στο Υπουργείο Οικονομικών του Βελγίου, ρωτήθηκε και για την στάση της νέας ελληνικής κυβέρνησης.

Τα επίσημα στοιχεία αναφέρουν ότι περισσότεροι από 200 Βέλγοι έχουν γίνει τζιχαντιστές, πολεμώντας σε Ιράκ και Συρία και κάποιοι από αυτούς επέστρεψαν στο Βέλγιο. Θεωρώντας αληθή τα συγκεκριμένα νούμερα πρόκειται για την μεγαλύτερη αναλογία σε ολόκληρη την Ευρώπη σε σχέση με τον πληθυσμό. Πριν από μερικές ημέρες οι αρχές έσπασαν ένα πυρήνα, που φέρεται να είχε συνεργασία με τους εκτελεστές στη Γαλλία. Για όλ’ αυτά θα μιλήσουμε με τον Βέλγο Υπουργό Εξωτερικών Ντιντιέ Ρέιντερς.

Ώντρει Τίλβε: δημοσιογράφος euronews
Κύριε Ρέιντερς, η χώρα σας βρίσκεται αρκετά στο προσκήνιο το τελευταίο διάστημα διότι, όπως και η Γαλλία, έχει επηρεαστεί από την απειλή της τρομοκρατίας και το πως θα μπορέσει να την αντιμετωπίσει. Αλλά πρώτα θα ήθελα να ρωτήσω, πως η χώρα σας αποτελεί βασικό κέντρο των τζιχαντιστών στην Ευρώπη;

Ντιντιέ Ρέιντερς: Υπουργός Εξωτερικών Βελγίου
Είμαστε μία χώρα με διαφορετικές κοινότητες, που είναι πολύ σημαντικό. Αλλά επίσης σε καθημερινή βάση πραγματοποιούμε ελέγχους για να εντοπίσουμε τους τζιχαντιστές. Δεν γνωρίζω από στατιστικής άποψης τί κάνουν οι υπόλοιπες χώρες του κόσμου κι αν εργάζονται με τον ίδιο τρόπο. Ελπίζω ότι όλες οι ευρωπαϊκές χώρες ακολουθούμε την ίδια μέθοδο. Έτσι μας επετράπη μέσα σε μερικές ημέρες να διεξάγουμε αστυνομικές επιχειρήσεις και να αναχαιτίσουμε οργανώσεις πριν περάσουν στην εκτέλεση των σχεδίων τους, που είναι πολύ σημαντικό Έχουμε σχετικά μεγαλύτερες πυρκαγιές, αλλά παρακολουθούμε από πολύ κοντά κι επαναλαμβάνω, ότι γίνεται με ακρίβεια, κάτι που κάνει τη διαφορά ώστε να αναγνωρίζουμε με ακρίβεια τον κίνδυνο.

Ώντρει Τίλβε: δημοσιογράφος euronews
Σε μία προσπάθεια αποτροπής ή αποτελεσματικότερης καταπολέμησης των τρομοκρατών, πολλές ευρωπαϊκές χώρες έχουν κάνει αρκετές προτάσεις, όπως η αφαίρεση από τους τζιχαντιστές και επίδοξους τζιχαντιστές των διαβατηρίων τους , των ταυτοτήτων ή και της ιθαγένειας. Πολύς λόγος γίνεται και για μαθήματα ιθαγένειας στους μαθητές ή κοσμικής ηθικής. Έχει κανείς την εντύπωση ότι πρόκειται για μία δέσμη μέτρων με στόχο να βελτιωθούν τα πράγματα. Όλ’ αυτά όμως θα είναι αποτελεσματικά;

Ντιντιέ Ρέιντερς: Υπουργός Εξωτερικών Βελγίου Είναι πολύ σημαντικό το ζήτημα της αφαίρεσης διαβατηρίων ή ταυτοτήτων και η αντικατάστασή τους με κάποιος άλλο έγγραφο αναγνώρισης. Αυτό θέλουν να κάνουμε. Ένα ταξιδιωτικό έγγραφο, που δεν θα επιτρέπει σε εκείνους να κυκλοφορούν ελεύθερα ακόμη κι αν υπάρχουν σαφείς ενδείξεις γαι την επικινδυνότητά τους. Αυτή είναι η προσέγγιση. Στη συνέχεια θα αναφέρεται και κάτι άλλο, που είναι η αποτροπή του ριζοσπαστισμού. Πρέπει να δράσουμε εκεί όπου οι άνθρωποι έχουν μέσα δράσης. Οι φυλακές επίσης αποτελούν μια αποτελεσματική μορφή απομόνωσης.

Ώντρει Τίλβε: δημοσιογράφος euronews
Η μετεγκατάσταση των μελών φανατικών ομάδων θα μπορούσε να είναι μία καλή λύση;

Ντιντιέ Ρέιντερς: Υπουργός Εξωτερικών Βελγίου Φυσικά, εντελώς να έχουν μία συγκεκριμένη περιοχή, διότι τους αποτρέπει από το να βρίσκονται σε επαφή με νεαρούς ανθρώπους ή ηλικιωμένους, που σε αντίθετη περίπτωση θα ήταν έγκλειστοι και θα ριζοσπαστικοποιούνταν σκληρά μέσα στις φυλακές.

Ώντρει Τίλβε: δημοσιογράφος euronews
Ωστόσο έτσι δεν θα έρχονταν σ’ επαφή μεταξύ τους;

Ντιντιέ Ρέιντερς: Υπουργός Εξωτερικών Βελγίου Όχι απαραίτητα, μπορούμε να έχουμε ένα σύστημα απομόνωσης των κελιών. Αλλά σε κάθε περίπτωση είναι ήδη εξτρεμιστές. Κατ’ εμέ μπορούν να βρίσκονται μαζί, τουλάχιστον έτσι δεν θα επηρεάζει ο ένας τον άλλον. Είναι το πρώτο βήμα πριν από το δεύτερο μέτρο. Όταν μιλάτε για εκπαίδευση είναι μία ολόκληρη διαδικασία για το πως να μάθει κάποιος.

Ώντρει Τίλβε: δημοσιογράφος euronews
Έτσι με μαθήματα αγωγής του πολίτη, μπορούν να αντισταθμιστούν τόσο η εκπαιδευτική αδυναμία των γονέων όσο και οι απόπειρες κατήχησης;

Ντιντιέ Ρέιντερς: Υπουργός Εξωτερικών Βελγίου
Υπάρχουν δύο πράγματα, που πρέπει να γίνονται στο σπίτι και η κατάσταση στο Βέλγιο δεν είναι ούτε όπως στη Γαλλία ούτε όπως σε οποιαδήποτε άλλη χώρα. Αρχικά θα πρέπει να υπάρχει μεγαλύτερη παρουσία στην εκπαίδευση και στην κατήχηση από τους ιμάμηδες. Στο Βέλγιο δεν υπάρχει ειδική εκπαίδευση για εκείνους που κηρύττουν και είναι υπεύθυνοι για τη μουσουλμανική πίστη, όπως υπάρχει για την καθολική πίστη ή την κοσμική ηθική. Το άλλο είναι οι νέοι. Είμαστε μία ιδιαίτερη περίπτωση, όπως την έχουμε κληρονομήσει ιστορικά. Υπάρχουν μαθήματα θρησκευτικών στα σχολεία. Σε κάθε δημόσιο σχολείο, τα παιδιά χωρίζονται για να παρακολουθήσει το καθένα το δικό το μάθημα θρησκευτικών. Αυτό, που προφανώς πρέπει να κάνουμε είναι να βάλουμε όλα τα παιδιά μαζί σε κοινό μάθημα θρησκευτικών και να προσπαθήσουμε να τους μιλήσουμε όχι μόνο για την ιθαγένεια, αλλά για την ιστορία των θρησκειών, την δυνατότητα συνύπαρξης ακόμη κι όταν υπάρχουν διαφορετικά πιστεύω. Αυτές όμως δεν είναι λύσεις αποτροπής μίας επίθεσης την επόμενη εβδομάδα. Τέτοιες λύσεις θα χρειαστούν ολόκληρες γενιές να διορθώσουν την κατάσταση, κάτι που είναι αληθές. Για τις παραλείψεις οι οποίες σημειώθηκαν για την οργάνωση της αρμονικής συμβίωσης πολλών κοινοτήτων.

Ώντρει Τίλβε: δημοσιογράφος euronews
Ακούσαμε ότι κάποιοι Μουσουλμάνοι, που ζουν στη χώρα, συμπεριέλαβαν τα δεινά Παλαιστινίων, Ιρακινών και Αφγανών για να δικαιολογήσουν τις επιθέσεις στο Παρίσι. Υπάρχει μία δόση αληθείας σε αυτές τις κρίσεις, η μοίρα των ανθρώπων και η ισορροπία στις κοινωνίες. Εξ αυτών πρόκειται να αλλάξει η πολιτική του Βελγίου και της Ευρώπης σε σημαντικές υποθέσεις όπως η σύγκρουση Ισραηλινών και Παλαιστινίων;

Ντιντιέ Ρέιντερς: Υπουργός Εξωτερικών Βελγίου
Πραγματικά θα ευχόμουν να υπήρχε ισχυρότερη ευρωπαϊκή παρουσία στη σύγκρουση Ισραηλινών-Παλαιστινίων. Πολύ συχνά βρισκόμαστε στη δεύτερη σειρά αφήνοντας τους Αμερικανούς να ηγούνται. Πρέπει να συνεργαστούμε σε αυτήν την κατεύθυνση. Πρώτα όμως θα πρέπει Ισραηλινοί και Παλαιστίνιοι να συνομιλήσουν μεταξύ τους. Αυτό που συνέβη στο Παρίσι μας θυμίζει ούτως ή άλλως άλλα ζητήματα Είναι αλήθεια ότι δημοσιογράφοι και σκιτσογράφοι δολοφονήθηκαν διότι ασκούσαν το δικαίωμα της ελευθερίας έκφρασης και οι αστυνομικοί διότι εκπροσωπούν την εξουσία. Αλλά οι Εβραίοι δολοφονήθηκαν διότι είναι Εβραίο και δεν μπορούμε με κανέναν λόγο να δικαιολογηθούν τέτοιες ενέργειες είτε με κοινωνικά επιχειρήματα είτε με ρίζες, που ξεκινούν από συγκρούσεις ανά τον κόσμο.

Ώντρει Τίλβε: δημοσιογράφος euronews
Θα ήθελα τώρα να αναφερθώ στην κρίση της Ουκρανίας, που επιδεινώνεται. Το διαπιστώσαμε εκ νέου και με την επίθεση στη Μαριούπολη. Οι Ευρωπαίοι ήλπιζαν ότι οι οικονομικές δυσκολίες της Ρωσίας του Βλαντιμίρ Πούτιν θα τον υποχρέωναν ν’ αλλάξει στάση, αλλά δεν συνέβη. Ποιό εκτιμάτε ότι θα είναι το αποτέλεσμα στην Ουκρανία;

Ντιντιέ Ρέιντερς: Υπουργός Εξωτερικών Βελγίου
Διαρκώς αυξάνεται η πίεση προς τη Ρωσία. Μέσω κυρώσεων οικονομικής φύσες, αλλά και ιδιωτών κι επιχειρήσεων. Αλλά θα πρέπει να δούμε πως μπορούμε να κρατάμε ανοικτούς διαύλους συζήτησης με τη Ρωσία.

Ώντρει Τίλβε: δημοσιογράφος euronews Κύριε Ρέιντερς έχει περάσει ένας χρόνος που προσπαθούμε να συγκεράσουμε αποφασιστικότητα και διάλογο, αλλά δεν έγιναν πολλά, ενώ υπήρξαν και 5.000 νεκροί στην Ουκρανία.

Ντιντιέ Ρέιντερς: Υπουργός Εξωτερικών Βελγίου
Οφείλουμε να συνεχίσουμε την τρέχουσα λύση για όσο το δυνατόν υψηλότερη πίεση προς τη Ρωσία.

Ώντρει Τίλβε: δημοσιογράφος euronews Το σενάριο της διχοτόμησης της Ουκρανία εξακολουθεί ν’ αποτελεί ταμπού; Διότι επί της ουσίας αυτό συμβαίνει. Ο Βλαντιμίρ Πούτιν προσπαθεί να υλοποιήσει το σχέδιο της Μεγάλης Ρωσίας, να επεκτείνει τη Ρωσία.

Ντιντιέ Ρέιντερς: Υπουργός Εξωτερικών Βελγίου
Αυτό είναι που εκείνος θέλει να κάνει! Αυτό, που θέλουμε εμείς είναι η μεταρρύθμιση της Ουκρανίας με όλες τις περιοχές της. Στην Ουκρανία αυτό είναι ένα από τα ζητήματα. Είναι πιθανό ένας αριθμός ανθρώπων να μην αισθάνονται ότι δεν αντιπροσωπεύονται και σίγουρα στο παρελθόν δεν αντιπροσωπεύονταν από την εξουσία στο Κίεβο. Υπό αυτήν την έννοια έχουμε ένα σημαντικό έργο. Θα πρέπει όμως να διατηρηθεί η εδαφική ακεραιότητα και η κυριαρχία της Ουκρανίας.

Ώντρει Τίλβε: δημοσιογράφος euronews
Μία λέξη για την Ελλάδα, που βρίσκεται στο επίκεντρο των γεγονότων. Η νέα κυβέρνηση θα ζητήσει διαγραφή μέρους του χρέους, επιμήκυνση αποπληρωμής του υπολοίπου και πάγωμα των τόκων για ένα διάστημα. Το Βέλγιο είναι έτοιμο να αποδεχθεί κάποια από αυτά τα αιτήματα;

Ντιντιέ Ρέιντερς: Υπουργός Εξωτερικών Βελγίου
Κατά πρώτον στην Ελλάδα, οποιαδήποτε κι αν είναι η κυβέρνηση θα πρέπει να τηρήσει τις δεσμεύσεις της. Αυτό, που αρχικά περιμένουμε από την ελληνική κυβέρνηση είναι να εκπληρώσει τις δεσμεύσεις της.

Ώντρει Τίλβε: δημοσιογράφος euronews
Όπως για παράδειγμα;

Ντιντιέ Ρέιντερς: Υπουργός Εξωτερικών Βελγίου
Όπως για παράδειγμα να επιστρέψει σε μία πιο υγιή κατάσταση. Έτσι αν η νέα ελληνική κυβέρνηση έρθει με αιτήματα επιμήκυνσης αποπληρωμής, ώστε να βρούμε μαζί μι αλύση , όπως αυτή, τότε υπάρχει πιθανότητα…

Ώντρει Τίλβε: δημοσιογράφος euronews
Άρα λέτε ναί σε μία αναβολή αποπληρωμής, αλλά όχι σε διαγραφή μέρους τους χρέους;

Ντιντιέ Ρέιντερς: Υπουργός Εξωτερικών Βελγίου
Όχι απλά στην αμφισβήτηση όλων των δεσμεύσεων, που έχουν αναληφθεί από την ίδια την Ελλάδα. Μία κυβέρνηση οφείλει να σέβεται τα συμπεφωνηθέντα.

Ώντρει Τίλβε: δημοσιογράφος euronews
Εσείς υπήρξατε επί μακρόν Υπουργός Οικονομικών και γνωρίζετε ότι 180% χρέος είναι μή βιώσιμο κι ότι αν δεν υπάρξουν κάποια ελάφρυνση θα υπάρξει χρεωκοπία της Ελλάδας έναντι των πιστωτών, που ως επί το πλείστον είναι οι χώρες της Ευρώπης και κατ’ επε΄κταση οι Ευρωπαίοι φορολογούμενοι. Θέλουμε να πάμε ως εκεί;

Ντιντιέ Ρέιντερς: Υπουργός Εξωτερικών Βελγίου
Αυτό που με ενοχλεί περισσότερο είναι ότι στην παρούσα συζήτηση είναι η Ελλάδα απέναντι στην Ευρώπη. Δεν είναι η Ευρώπη εκείνη, που καλείται να να αντιμετωπίσει η Ελλάδα, αλλά όλοι οι Ευρωπαίοι φορολογούμενοι. Όταν λέμε αν είμαστε έτοιμοι να διαγράψουμε ελληνικό χρέος σημαίνει ότι θα πρέπει να ερωτηθεί ο Γάλλος, ο Γερμανός, ο Βέλγος για να πληρώσουν το ελληνικό χρέος. Δεν λειτουργεί έτσι η κατάσταση. Ακόμη και το ΔΝΤ, που έχει αναδιαρθρώσει χρέος της Αργεντινής ή άλλων χωρών, ζητά μόλις επέρχεται ισορροπία να υπάρξει αποπληρωμή κάποια στιγμή. Αυτήν ακριβώς την ισορροπία καλούμαστε να βρούμε. Η νέα κυβέρνηση να μας πει τόσο τί θέλει, όσο και τί είναι πρόθυμη να κάνει στο εσωτερικό της Ελλάδας.

Το euronews δεν είναι διαθέσιμο στον Internet Explorer. Ο συγκεκριμένος browser δεν είναι ενημερωμένος από την Microsoft και δεν ακολουθεί τις τεχνολογικές εξελίξεις. Χρησιμοποιήστε κάποιον άλλο φυλλομετρητή, όπως Edge, Safari, Google Chrome ή Mozilla Firefox.