O Zοζέ Μανουέλ Μπαρόζο στο euronews

ΔΙΑΦΉΜΙΣΗ

Μετά από 10 χρόνια στην ηγεσία της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, ο Ζοζέ Μανουέλ Μπαρόζο, εγκαταλείπει την θέση του προέδρου. Η στιγμή της αποχώρησης βρίσκει την Ευρωπαική οικονομία σε περίοδο μεγάλων δυσχερειών, ιδιαίτερα στις χώρες του ευρώ, όπου η ανεργία και η ύφεση παραμένουν σε υψηλά επίπεδα.

euronews
Κ. Πρόεδρε, σας ευχαριστώ πολύ για αυτή την συνέντευξη. Η Ευρωπαική Ένωση έχει ταυτιστεί στο μυαλό των περισσοτέρων πολιτών με τη λιτότητα. Αυτό το εισπράττεται ως αποτυχία, ή ως κάτι που σας αφήνει μία αίσθηση απογοήτευσης, τώρα που φεύγετε;

Ζ.Μ. Μπαρόζο:
Είμαι πολύ δυσαρεστημένος από το γεγονός ότι ένα μεγάλο ποσοστό των Ευρωπαίων, αναγκάστηκε με τις θυσίες του, να σώσει την κατάσταση. Την ίδια ώρα είναι χρέος μου να πω στους Ευρωπαίους, ότι για ο,τι συμβαίνει δεν ευθύνεται η ΕΕ. Ήταν μία κατάσταση που γεννήθηκε από τις χρηματαγορές και από λάθη που συσσωρεύθηκαν επί σειρά ετών από κάποιες ευρωπαϊκές κυβερνήσεις, που δεν λειτούργησαν με όρους ισορροπίας και συσσώρευσαν υπέρογκο χρέος. Η Ευρώπη δεν είναι η αιτία της κρίσης, είναι μέρος της λύσης. Χάρη στην ΕΕ σώθηκαν κάποιες χώρες που φλέρταραν με την χρεοκοπία.

euronews
Με σημαντικές κοινωνικές θυσίες, όμως….

Ζ.Μ. Μπαρόζο:
Η κατάσταση είναι δύσκολη, αλλά να τονίσουμε ότι είμαστε καλύτερα τώρα από ότι δύο χρόνια πριν, όταν κάποιοι διακινούσαν σενάρια για την κατάρρευση της ευρωζώνης.

euronews
Τι θα αλλάζατε αν μπορούσατε να πάτε τον χρόνο πίσω;

Ζ.Μ. Μπαρόζο:
Πρώτα από όλα πιστεύω ότι υπήρξαν λάθη στην επικοινωνία. Και εκεί αναλαμβάνω τις ευθύνες μου, γιατί παρά τις προσπάθειες, αποτύχαμε να βάλουμε τις κυβερνήσεις στη λογική να δουλέψουν από κοινού με εμάς, ώστε να κατανοήσουν τις ρίζες της κρίσης. Από πολιτική σκοπιά δεν μας αφέθηκε μεγάλο περιθώριο να αντιδράσουμε. Η Κομισιόν κλήθηκε να δράσει σε ένα ασφυκτικό πλαίσιο που τέθηκε από τις κυβερνήσεις, που δεν ήθελαν σε πολλές περιπτώσεις να δείξουν γενναιοδωρία προς τις χώρες που βρέθηκαν σε δύσκολη κατάσταση.

euronews
Κάνετε λόγο για έλλειψη αλληλεγγύης, από τις ισχυρά οικονομικά χώρες προς τις πιο αδύναμες;

Ζ.Μ. Μπαρόζο:
Θα προτιμούσα να έβλεπα περισσότερα δείγματα αλληλεγγύης.

euronews
Τι θα λέγατε σε όσους σας κατηγορούν ότι δεν ήσασταν αρκετά αυστηρός ή ότι δεν πήρατε αρκετές πρωτοβουλίες, να υψώσετε την φωνή σας όταν κάποιες χώρες δεν ήταν αλληλέγγυες προς άλλες, συμπεριλαμβανομένης της Γερμανίας, που επέδειξε αργά ανακλαστικά;

Μπαρόζο
Όχι, πρώτα από όλα πήραμε πρωτοβουλίες. Όσες νομοθετικές πρωτοβουλίες χρειάζονταν, η Κομισιόν τις πήρε. Εάν έχει συσταθεί μία τραπεζική ένωση σήμερα είναι χάρη στην Κομισιόν. Θυμάμαι την πρώτη φορά, που μίλησα για την τραπεζική ένωση. Υπήρχαν χώρες που μου έλεγαν “δεν μπορείς να μιλάς για τραπεζική ένωση, καθώς αυτό δεν προβλέπεται στις Συνθήκες”. Είπα “έχετε δίκιο, όμως χρειαζόμαστε μία τραπεζική ένωση για να επιτύχουμε τους στόχους που θέσαμε στις Συνθήκες”. Είναι αλήθεια ότι κατά την διάρκεια της κρίσης, επειδή η κατάσταση στις αγορές ήταν ευαίσθητη δεν ήθελα να υψώσω και την δική μου φωνή και να γίνω μέρος της συνολικής κακοφωνίας.

euronews
Μήπως αυτό έπρεπε να κάνετε; να υψώσετε την φωνή σας και να πάρετε συγκεκριμένη θέση ως πρόεδρος της Κομισιόν;

Ζ.Μ. Μπαρόζο:
Το έπραξα, όταν ήταν απαραίτητο. Έκανα μία σκληρή δήλωση ζητώντας από την Γερμανία να βοηθήσει την Ελλάδα. Τόνισα ότι θα ήταν δραματικό εάν δεν είχαμε μία απόφαση που θα στήριζε την Ελλάδα. Την ίδια ώρα πήγα στην Ελλάδα και διεμήνυσα στην κυβέρνηση ότι πρέπει να βάλει τέλος στην πολιτική σύγχυση, εάν ήθελε να εμπνέει εμπιστοσύνη στα άλλα κράτη μέλη. Αυτό που έκανα ήταν να δουλέψω διακριτικά με τις άλλες κυβερνήσεις και τους εταίρους για να βρούμε μία λύση. Σήμερα οι χώρες αυτές είναι σε πολύ καλύτερη κατάσταση από ότι δύο χρόνια πριν.

euronews
Σας ασκήθηκε σκληρή κριτική για τους χειρισμούς σας στην κρίση της ευρωζώνης. Πώς απαντάτε σε όσα ειπώθηκαν;

Ζ.Μ. Μπαρόζο:
Οι πολιτικοί, έχουν την τάση όταν όλα πάνε καλά να πιστώνονται την επιτυχία και να την καρπώνονται οι ίδιοι. Όταν η κατάσταση είναι δύσκολη φταίνε πάντα οι Βρυξέλλες. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Δεν έχουμε ακόμη αναπτύξει μία αίσθηση ευρωπαϊκής υπευθυνότητας. Και για αυτό μετανιώνω. Είπα σε όλους τους αρχηγούς κυβερνήσεων ότι θα πρέπει να εγκαταλείψουν αυτό το σκεπτικό. Γιατί μία μέρα θα χρειαστούν τη στήριξη των πολιτών τους για να παραμείνουν στην ΕΕ. Γι’ αυτό δεν έιναι σωστό να υπερτιμούν όσα κάνουν σε εθνικό επίπεδο και να υποτιμούν όσα πετυχαίνει η ΕΕ.

euronews
Αναφέρεστε στον Ντέιβιντ Κάμερον. Πριν από μερικές ημέρες στην Ευρωπαική Σύνοδο επανέλαβε στα μέλη ότι δεν προτίθεται να πληρώσει τα επιπλέον χρήματα, που ζήτησε η Κομισιόν. Τα χρήματα αυτά ζητήθηκαν εξαιτίας της οικονομικής ανάκαμψης που εμφανίζει η ΜΒ.

Ζ.Μ. Μπαρόζο:
Είναι παράδειγμα προς αποφυγή. Η Κομισιόν είναι υποχρεωμένη να ακολουθεί τους κανόνες που οι κυβερνήσεις οι ίδιες έχουν θεσπίσει για να υπολογίζουν την συνεισφορά τους, με βάση ΑΕΠ. Τα τελευταία χρόνια η Μεγάλη Βρετανία- και με την ευκαιρία αυτή να τη συγχαρούμε- αύξησε το ΑΕΠ της, πρέπει όμως να αυξήσει, αναλογικά, και το μερίδιο της συνεισφοράς της. Όμως, αντί ο Βρετανός πρωθυπουργός να το αντιμετωπίσει ως ένα θέμα προς επίλυση, έφυγε από τη συνάντηση αφήνοντας να πλανάται ένα σύννεφο κατά των Ευρωπαϊκών θεσμών.

euronews
Πως αντιδράσατε στην οργισμένη αυτή αντίδραση αυτή;

ΔΙΑΦΉΜΙΣΗ

Ζ.Μ. Μπαρόζο:
Ακούστε, αυτό δεν έιναι επιτρεπτό.

euronews
Δεν κουραστήκατε να σας αντιμετωπίζουν με τέτοιο τρόπο;

Ζ.Μ. Μπαρόζο:
Δεν συμφωνώ με αυτή την συμπεριφορά. Νομίζω πως είναι λάθος. Και είναι λάθος γιατί…ο κ. Κάμερον που πάντα έλεγε ότι θέλει μία μεγάλη ΕΕ, θέλει να κάνει δημοψήφισμα για την παραμονή ή όχι της Μ. Βρετανίας, στην ΕΕ. Ίσως αυτό να γίνει και παρά την θέληση του αλλά για να εξυπηρετήσει πολιτικούς σκοπούς, καθώς η αντιπολίτευση καραδοκεί και ελπίζει πως θα ενδυναμωθεί το αντιευρωπαϊκό αίσθημα. Αυτό είναι θεμελιώδες λάθος.

euronews
το αντιευρωπαικό αίσθημα είναι ήδη έντονο…

Ζ.Μ. Μπαρόζο:
Είναι ισχυρό και γίνεται ισχυρότερο. Ακούστε, όταν συνεχώς, καθημερινά πολιτικοί ηγέτες επιτίθενται στην Κομισιόν και την ΕΕ είναι μοιράιο πως και οι πολίτες θα κάνουν το ίδιο.

ΔΙΑΦΉΜΙΣΗ

euronews
Η Γαλλία προχώρησε σε διορθώσεις στο προσχέδιο του προϋπολογισμού, ώστε να αποφύγει σύγκρουση με τις Βρυξέλλες. Η Ιταλία το ίδιο. Είστε ευχαριστημένος με αυτό;

Ζ.Μ. Μπαρόζο:
Αντιμετωπίσαμε τον ντόρο που έγινε με την Ιταλία και την Γαλλία με θετικό τρόπο. Και αυτό γιατί αναγνώρισαν ότι η Κομισιόν έχει δίκιο να παρεμβαίνει, όταν εκτιμάει πως οι εθνικοί προϋπολογισμοι δεν είναι συνεπείς με τους κανόνες.

euronews
Το ότι έχει το καθήκον αναφέρεται στις Συνθήκες;

Ζ.Μ. Μπαρόζο:
Έχουμε το καθήκον. Αυτή τη δύναμη μας την έδωσαν τα κράτη μέλη. Ιδίως γιατί στην ευρωζώνη, έχουμε κοινό νόμισμα δεν μπορεί ο καθένας να λειτουργεί αυτοβούλως.

euronews
Οι κανόνες βέβαια προβλέπουν και την επιβολή προστίμων. Πιστεύεται ότι είναι σωστό να επιβάλλονται πρόστιμα σε κράτη που δε συμμορφώνονται με το σύμφωνο σταθερότητας, και βρίσκονται σε οικονομική δίνη;

ΔΙΑΦΉΜΙΣΗ

Ζ.Μ. Μπαρόζο:
Γι’ αυτό είναι σημαντικό τα μέλη να συμμορφώνονται με τους κανόνες ώστε να αποφύγουμε ένα ακραίο σενάριο που θα είναι σε όλους δυσάρεστο. Η επόμενη Κομισιόν θα πρέπει να συνεχίσει να συνεργάζεται με τις αρχές των κρατών μελών. Πρόκειται για 5 χώρες και όχι δύο για την Ιταλία και τη Γαλλία που έχουν διατυπώσει τις ενστάσεις τους στην Κομισιόν.

euronews
Αναφερθήκατε στον διάδοχο σας. Έχετε κάποια συμβουλή να του δώσετε;

Ζ.Μ. Μπαρόζο:
Δεν δίνω συμβουλές δημοσίως. Στους διαδόχους δεν αρέσει να ακούν συμβουλές δημοσίως. Τώρα υπάρχει ένας νέος πρόεδρος, και βεβαίως χαίρει της απολύτου εμπιστοσύνης μου. Εύχομαι στον ίδιο και σε όλη την Κομισιόν και την Ευρώπη, τα καλύτερα.