Αυτό το περιεχόμενο δεν είναι διαθέσιμο στην περιοχή σας

Ντιντιέ Ρέιντερς: «Χρόνος και μικρότερα επιτόκια στην Ελλάδα»

Access to the comments Σχόλια
Από Γιώργος Αϊβαλιώτης
euronews_icons_loading
Ντιντιέ Ρέιντερς: «Χρόνος και μικρότερα επιτόκια στην Ελλάδα»

Εφ’ όλης τη ύλης συνέντευξη παραχώρησε στο euronews ο Βέλγος Υπουργός Εξωτερικών Ντιντιέ Ρέιντερς. Μίλησε για τα προβλήματα ασφαλείας και για το μεταναστευτικό. Μεγέλο μέρος της συζήτησης απασχόλησαν τα αποκαλούμενα Grexit και Brexit. Ο Βέλγος αξιωματούχος υποστήριξε ότι δεν επιθυμεί να δει την Ελλάδα να βγαίνει από το κοινό νόμισμα, αλλά μπορεί να συμβεί αν το επιθυμεί ο ελληνικός λαός. Για να ξεπεραστούν τα εμπόδια της συμφωνίας υποστηρίζει ότι μπορεί να δοθεί στην Ελλάδα επιμήκυνση του χρόνου αποπληρωμής των δανείων σε συνδυασμό με την μείωση των επιτοκίων.

Σοφί Ντεζαρντέν: euronews

Ντιντιέ Ρέιντερς, είστε και συγχωρήστε μου την έκφραση, παλιά καραβάνα στην βελγική πολιτική σκηνή. Ήσασταν Υπουργός Οικονομικών το 1999 και πετύχατε την μετάβαση στο ευρώ. Μετά από 15 χρόνια κοινού νομίσματος, πιστεύετε ότι άξιζε;

Ντιντιέ Ρέιντερς: Υπουργός Εξωτερικών Βελγίου

Ναι, πιστεύω ότι πραγματικά ενισχύθηκε η θέση της Ευρώπης σε διεθνές επίπεδο. Ας πάρουμε για παράδειγμα τον βιομηχανικό τομέα κι ας δούμε από την εισαγωγή του ευρώ τα κέρδη στον ανταγωνισμό της Airbus σε σχέση με την Boeing, πολύ απλά διότι διαπραγματεύεται τα συμβόλαια σε ευρώ. Κάποιος μπορεί να εργάζεται και να λειτουργεί στο εξωτερικό με ευρώ. Προφανώς κι έκανε την ζωή ευκολότερη για ένα μεγάλο αριθμό επιχειρήσεων στο ευρωπαϊκό έδαφος, αλλά και για τις νεώτερες γενιές έγινε το νόμισμά τους. Αυτό είναι πιθανότατα κι ένα από τα τελευταία ευρωπαϊκά οράματα, που υλοποιήθηκαν και τώρα θα πρέπει να βρούμε νέα οράματα να παρουσιάσουμε στους λαούς.

Σοφί Ντεζαρντέν: euronews

Δεν είναι ψέμα. Αλλά ανάμεσα σε εκείνους, που δεν ήθελαν ποτέ να μπουν και σε εκείνους, που απειλούν να φύγουν υπάρχει κάποιο μεγάλο ιδεώδες ως πυλώνας αντίστασης όλων αυτών των τάσεων;

Ντιντιέ Ρέιντερς: Υπουργός Εξωτερικών Βελγίου

Βλέπουμε ότι το ευρώ αντέχει διότι πρώτ’ απ’ όλα ενισχύθηκαν τα όργανα. Η ΕΚΤ τώρα έχει έναν πλήρως εποπτικό ρόλο στις τράπεζες κι έτσι ξεπεράστηκε η τραπεζική κρίση. Αλλά πρέπει να δούμε και την εξέλιξη. Το 1999 όταν ξεκίνησα ως Υπουργός Οικονομικών ήμασταν μόλις 15 στην Ε.Ε. Πέρασα περισσότερο από μία δεκαετία σε αυτήν την θέση και σήμερα είμαστε 19 στην ευρωζώνη. Αν κάποιος το έλεγε τότε δεν θα το πίστευε και μάλιστα με τέτοιο ρυθμό. Αυτό συνιστά σίγουρα μία πρόοδο.

Σοφί Ντεζαρντέν: euronews

Η έξοδος της Ελλάδας είναι πιθανή κατ’ εσάς;

Ντιντιέ Ρέιντερς: Υπουργός Εξωτερικών Βελγίου

Είναι πιθανή αν το επιθυμούν οι Έλληνες. Γιατί να μην επικρατήσουν οι απόψεις των λαών της Ευρώπης αν αυτό επιθυμούν;

Σοφί Ντεζαρντέν: euronews

Υπήρξαν κάποιες στιγμές, που πάνω σε αυτό το θέμα είπατε ότι θα ήταν πολύ επιζήμιο.

Ντιντιέ Ρέιντερς: Υπουργός Εξωτερικών Βελγίου
Δεν λέω ότι θα είναι εύκολο να δούμε την Ελλάδα να φεύγει κι ελπίζω ότι δεν θα συμβεί. Ελπίζω ότι η Ελλάδα θα παραμείνει στη ζώνη του ευρώ. Ελπίζω ότι το Ηνωμένο Βασίλειο θα παραμείνει στην Ε.Ε. αλλά δεν μπορούμε πάμε ενάντια στην θέλησή τους αν είναι ξεκάθαρη και οριστική. Είναι διαφορετικοί λαοί σε διαφορετικές χώρες. Αλλά αν εξελιχθεί έτσι τότε έχουμε τα μέσα να αντιμετωπίσουμε μία τέτοια κρίση. Επί χρόνια υπήρχε ο φόβος ότι μία τέτοια περίπτωση θα είχε συνέπειες στην Ισπανία, στην Πορτογαλία και σε άλλους.

Σοφί Ντεζαρντέν: euronews

Έτσι είναι;

Ντιντιέ Ρέιντερς: Υπουργός Εξωτερικών Βελγίου

Αυτός ήταν ο μεγάλος φόβος. Αλλά σήμερα έχουμε αναπτύξει πολύ ισχυρότερα μέσα. Όμως και πάλι η προτίμησή μου είναι να βρούμε στις επόμενες ώρες και ημέρες μία συμφωνία με την Ελλάδα και η συμφωνία αυτή είναι εντέλει πολύ απλή. Μπορούμε να δώσουμε χρόνο στην Ελάδα. Κατ’ εμέ η Ελλάδα μπορεί να λάβει μεγαλύτερο χρόνο αποπληρωμής των χρεών, μπορούμε επίσης να μειώσουμε δραστικά τα επιτόκια που αποτελούν κέρδη των ευρωπαϊκών χωρών από την Ελλάδα, αλλά και η Ελλάδα θα πρέπει να συμφωνήσει την επιστροφή της σ’ ένα ενάρετο μονοπάτι.

Σοφί Ντεζαρντέν: euronews

Κινήματα όπως ο ΣΥΡΙΖΑ στην Ελλάδα, οι Podemos, που τάραξαν τα λιμνάζοντα ύδατα στην Ισπανία συνιστούν μία απόρριψη κάποιων ευρωπαϊκών πολιτικών, τα λαμβάνετε σοβαρά;

Ντιντιέ Ρέιντερς: Υπουργός Εξωτερικών Βελγίου

Ναι, φυσικά διότι ζούμε την εξέλιξη σε κάποιες χώρες, οι οποίες έχουν υποφέρει περισσότερο και κυρίως χώρες της νότιας Ευρώπης. Μπορώ να κατανοήσω γιατί σε αυτές τις χώρες προέκυψαν τέτοια πολιτικά ρεύματα, που επιθυμούν κάτι άλλο. Άρα δεν είναι κατ’ ανάγκη απόρριψη της Ευρώπης.

Σοφί Ντεζαρντέν: euronews

Έτσι είναι αφού στην πραγματικότητα ζητούν μια πιο κοινωνική Ευρώπη, μία διαφορετική Ευρώπη.

Ντιντιέ Ρέιντερς: Υπουργός Εξωτερικών Βελγίου

Μία διαφορετική Ευρώπη και αυτή είναι μία συζήτηση, που μπορούμε να κάνουμε. Δεν συμμερίζομαι τις απόψεις αυτών των πολιτικών κομμάτων. Ωστόσο αντιλαμβάνομαι ότι υπάρχει μία πραγματική αντιπαράθεση για τις κατευθύνσεις της πολιτικής. Θα ήθελα να περιληφθούν και χώρες, όπως η Ελλάδα αλλά και άλλες, που έχουν κυβερνήσεις, οι οποίες πρώτες άλλαξαν την εθνική τους πολιτική. Άρα αυτό, που θα ήθελα για παράδειγμα από την ελληνική κυβέρνηση είναι να πει ότι υπάρχουν μέτρα, που μπορεί να λάβει. Στην Ελλάδα αν για παράδειγμα ένα κόμμα λέει: “Αυτό που θα κάνουμε είναι να φορολογήσουμε τους πλουσίους” τότε κάντε τό, αφού είναι η επιλογή των Ελλήνων. Δεν λέω πως είμαι υπέρ του προγράμματος του κόμματος, που βρίσκεται στην εξουσία στην Ελλάδα, αλλά αν έχει κάποιες επιλογές πρέπει να τις εφαρμόσει.

Σοφί Ντεζαρντέν: euronews

Στο Ηνωμένο Βασίλειο, όπου ο Ντέιβιντ Κάμερον επανεξελέγη κι έχει διακηρύξει ότι θα κάνει δημοψήφισμα αποχώρησης από την Ε.Ε. τζογάρει;

Ντιντιέ Ρέιντερς: Υπουργός Εξωτερικών Βελγίου

Είναι πάντα επικίνδυνο διότι όταν διοργανώνεται ένα δημοψήφισμα, ποτέ κανείς δεν γνωρίζει ποια θα είναι η έκβαση της ψήφου του κόσμου. Αλλά αναμφίβολα τίθεται ένα πραγματικό ερώτημα, το οποίο και οι Ευρωπαίοι θα ήθελαν να θέσουν. Ποια είναι τα επίπεδα, στα οποία θα έπρεπε να οργανωθεί η Ευρώπη; Είναι ζητήματα, που θα πρέπει να αντιμετωπίζονται σε τοπικό επίπεδο, δημοτικό, περιφερειακό, εθνικό ή ευρωπαϊκό; Πρέπει να αποδεχθούμε ότι ορισμένα θέματα είναι ευρωπαϊκά, όπως η άμυνα και η ασφάλεια. Όμως είμαι οπαδός της ιδέας, πως ένας αριθμός ζητημάτων άπτονται εθνικών η περιφερειακών πολιτικών.

Σοφί Ντεζαρντέν: euronews

Κατά συνέπεια, ποιες θα μπορούσαν να είναι οι παραχωρήσεις στον Κάμερον; Ποιά είναι η κόκκινη γραμμή;

Ντιντιέ Ρέιντερς: Υπουργός Εξωτερικών Βελγίου

Κόκκινη γραμμή δεν είναι να μετέχει κάποιος κατά περίσταση. Δεν μπορεί κάθε χώρα να κάνει τις επιλογές της. Πρέπει να είναι μία ευρωπαϊκή απόφαση και όλοι να παραμένουν στην κοινή επιλογή.

Σοφί Ντεζαρντέν: euronews

Μετά τις επιθέσεις στο Charlie Hebdo, στην Γαλλία, ολόκληρη η Ευρώπη ζει υπό τον φόβο της τρομοκρατίας. Βρίσκεστε στις πρώτες γραμμές των συζητήσεων για την αντιτρομοκρατική συνεργασίας. Υπάρχει πρόοδος;

Ντιντιέ Ρέιντερς: Υπουργός Εξωτερικών Βελγίου

Υπάρχουν άμεσα βήματα, που κάναμε. Τα πρώτα προστατευτικά μέτρα, που εφαρμόστηκαν σε διάφορες χώρες. Το δεύτερο βήμα ήταν η ανταλλαγή πληροφοριών, έτσι ώστε να είμαστε περισσότερο αποτελεσματικοί και να εντοπίζουμε τους ξένους μαχητές.

Σοφί Ντεζαρντέν: euronews

Αυτό ακριβώς ήθελα να ρωτήσω, διότι δεν θα περίμενε κάποιος ότι θα λειτουργούσε ως ανταγωνιστικό πεδίο στην Ευρώπη η ανταλλαγή πληροφοριών.

Ντιντιέ Ρέιντερς: Υπουργός Εξωτερικών Βελγίου

Δεν είναι μόνον το Βέλγιο, που έχει τον συντονισμό και διαμαρτύρεται. Ο Ζιλ ντε Κερκόβ κάνει συχνά το ίδιο. Δεν υπάρχει συντονισμός των υπηρεσιών πληροφοριών για ν’ αναφέρω ένα παράδειγμα.

Σοφί Ντεζαρντέν: euronews

Μπορεί λοιπόν να είναι αποτελεσματική;

Ντιντιέ Ρέιντερς: Υπουργός Εξωτερικών Βελγίου

Προχωράει. Είχα την ευκαιρία να επισκεφθώ την έδρα της Interpol στην Λυών, διότι μέσω του συγκεκριμένου οργανισμού ανταλλάσσουμε πληροφορίες αποτελεσματικά. Αυτή είναι η προτεραιότητα κι οπουδήποτε βρίσκομαι διαπιστώνω ότι προχωρά η διαδικασία αυτή. Αλλά όσον αφορά στα δεδομένα των επιβατών αεροσκαφών έχω ενοχληθεί αρκετά. Διότι μου λένε αποτελούν προσωπικά δεδομένα, που πρέπει να προστατεύονται, όπως για παράδειγμα όνομα , επώνυμο, εθνικότητα, ή που ταξιδεύει κάποιος. Στην συνέχεια όταν συμβαίνει μία τραγωδία, όπως αυτή με την German Wings, από την Βαρκελώνη στο Ντίσελντορφ. Μέσα σε δύο λεπτά θα έχω την δυνατότητα,όποιος επικοινωνεί μαζί μου, ως Υπουργός να μπορώ να πω αν υπάρχει κάποιος Βέλγος. Αλλιώς πως θα το γνωρίζω όταν δεν υπάρχει βάση δεδομένων; Όταν λοιπόν υπάρχει ατύχημα όλοι το θεωρούν φυσιολογικό να υπάρχουν αυτά τα δεδομένα, αλλά όταν αφορά στην τρομοκρατία όχι. Είναι παράλογο.

Σοφί Ντεζαρντέν: euronews

Να μιλήσουμε για το μεταναστευτικό, ένα δράμα, που καθημερινά απασχολεί την κοινή γνώμη. Η ιδέα του διαμοιρασμού όσων αναζητούν άσυλο είναι καλή ή όχι;

Ντιντιέ Ρέιντερς: Υπουργός Εξωτερικών Βελγίου

Πρέπει να επιδείξουμε μεγαλύτερη αλληλεγγύη σε ευρωπαϊκό επίπεδο όσον αφορά στο άσυλο. Οφείλουμε να σεβαστούμε το δικαίωμα ασύλου ανθρώπων, που διώκονται στην πατρίδα τους και να τους καλωσορίσουμε. Για τους οικονομικούς μετανάστες, που φεύγουν λόγω της φτωχοποίησης, να βρεθούν τρόποι να έχουν εργασία στην χώρα τους. Αυτή είναι μία αναπτυξιακή βοήθεια.

Σοφί Ντεζαρντέν: euronews

Αυτά λέγονται πολλά χρόνια

Ντιντιέ Ρέιντερς: Υπουργός Εξωτερικών Βελγίου

Όντως, αλλά το γεγονός αυτό δεν αρκεί. Οφείλουμε να λέμε στους πολίτες ότι σε περιόδους κρίσης πως αν δεν το κάνει κάποιος από γενναιοδωρία, να το κάνει από ενδιαφέρον. Να ενδιαφερθεί διότι οι άνθρωποι δεν ήθελαν να φύγουν, αλλά τους οδήγησε η φτώχεια. Επίσης θα πρέπει να πολεμήσουμε τους διακινητές. Το έχουμε αποφασίσει. Το παράνομο εμπόριο ανθρωπίνων ζωών, που βλέπουμε να εξελίσσεται στην Μεσόγειο. Πρέπει να δουλέψουμε σε μία σειρά πραγμάτων και να είμαστε περισσότερο ανοικτοί. Δεν θα μου άρεσε να μιλώ τόσο για ποσοστώσεις, όσο για κοινές προσπάθειες. Κάποιοι από αυτούς τους ανθρώπους θέλουν τελικά να καταλήξουν σε άλλες χώρες από αυτές στις οποίες κατέφθασαν και αυτό το κόστος μετακίνησης θα πρέπει να το μοιραστούμε.