Έκτακτη είδηση

Μπλερ: «Αν η Βουλή δεν συμφωνήσει για το Brexit ας αποφασίσει ο λαός»

O Τόνι Μπλερ με την δημοσιογράφο του euronews Τέσα Αρθίγια
O Τόνι Μπλερ με την δημοσιογράφο του euronews Τέσα Αρθίγια
Μέγεθος Κειμένου Aa Aa

Ο πρώην πρωθυπουργός της Βρετανίας, Τόνι Μπλερ, βρέθηκε στις Βρυξέλλες σε αποστολή, θα λέγαμε, «παρέμβασης» για το Brexit. O Τόνι Μπλερ ελπίζει ότι θα αλλάξει την πορεία του Brexit, αν δεν την σταματήσει εντελώς. Το euronews μίλησε με τον Βρετανό πολιτικό, σε μία αποκαλυπτική συνέντευξη.

Ολόκληρη η συνέντευξη του Τόνι Μπλερ

euronews: Πόσο αποτελεσματικές πιστεύετε ότι είναι οι παρεμβάσεις σας για το Brexit; Είναι ευσεβείς σκέψεις ή βασίζονται σε κάτι που εσείς ξέρετε, ενώ εμείς όχι;

Τόνι Μπλερ: «Καθώς η συζήτηση προχωρά, αυτό που καθίσταται όλο και πιο σαφές κατά την άποψή μου είναι ότι η κυβέρνηση θα δυσκολευτεί να ψηφίσει μέσω του κοινοβουλίου, οποιαδήποτε μορφή. Οπότε, θα πρέπει να επιλέξει μεταξύ ενός Brexit που μας κρατά κοντά στην Ευρώπη, αλλά τότε θα πρέπει να συμμορφωθούν με πολλούς κανόνες στην Ευρώπη. __Ή θα ξεφύγει από αυτούς τους κανόνες, θα είμαστε ελεύθεροι να ακολουθήσουμε όλους τους δικούς μας κανόνες, αλλά τότε θα χάσουμε την πρόσβασή μας στις ευρωπαϊκές αγορές και αυτό θα μας βλάψει οικονομικά. Και αυτό το δίλημμα, που το ονομάζω το δίλημμα των διαπραγματεύσεων, είναι πολύ πιο εμφανές στη Βρετανία σήμερα και αναδιαμορφώνει τη συζήτηση».

euronews: Τι ζητάτε; Όταν μιλάτε για ένα δεύτερο δημοψήφισμα, εννοείτε ένα ναι ή όχι στο Brexit; Ή είναι μια ψήγος για τη συμφωνία. Οπότε μιλάμε για Brexit, αλλά να ψηφιστούν οι όροι;

Τόνι Μπλερ: «Το κρίσιμο είναι ότι δεν μπορεί κανείς να επαναλάβει το δημοψήφισμα, αλλά αυτό που μπορεί να κάνει είναι να φροντίσει οι Βρετανοί να έχουν το δικαίωμα να πουν τον τελευταίο λόγο στην τελική συμφωνία. Και γιατί αυτό δεν είναι κάτι που έχει ακόμα καθοριστεί. Το Κοινοβούλιο θα πρέπει πρώτα απ 'όλα να την εξετάσει. Πιστεύω όμως ότι το Κοινοβούλιο θα δυσκολευτεί να καταλήξει σε συμφωνία. Αν δεν τα καταφέρει, τότε μπορεί να επιστρέψει στον λαό και να αφήσει τους πολίτες να κάνουν την τελική επιλογή».

euronews: Είστε ένα πρόσωπο που διχάζει. Δε νομίζετε ότι η συμμετοχή σας στη συζήτηση του Brexit ενισχύει την αποφασιστικότητα εκείνων που ψήφισαν να φύγουν, όσων έχουν κατηγορήσει τη λεγόμενη «φιλελεύθερη ελίτ» ότι «ξεπούλησε τη χώρα τους». Αναγνωρίζετε ότι μπορεί να οδηγήσετε στα αντίθετα αποτελέσματα από αυτά που θέλετε;

Τόνι Μπλερ: «Δεν υπάρχει κανείς που να μπαίνει στη συζήτηση αυτή και να μην είναι αμφιλεγόμενος, είτε από τη μια πλευρά ή από την άλλη. Και αυτή η ιδέα ότι όλες οι φιλελεύθερες ελίτ βρίσκονται στην πλευρά όσων θέλουν να μείνουν στην Ευρώπη και ότι οι πολίτες είναι στην άλλη πλευρά, 16 εκατομμύρια άνθρωποι στη Βρετανία ψήφισαν να παραμείνουν, δεν είναι όλοι μέλη των ελίτ. Οι άνθρωποι που ελέγχουν τα δεξιόστροφα Μέσα Ενημέρωσης στο Ηνωμένο Βασίλειο δεν είναι ακριβώς απλοί καθημερινοί άνθρωποι. Οπότε, ελίτ υπάρχουν και στις δύο πλευρές, όπως και πολίτες».

euronews: Το σχέδιο συμφωνίας απόσυρσης της ΕΕ για την αποφυγή σκληρών συνόρων με την Ιρλανδία, είναι να μείνει η Βόρεια Ιρλανδία στην τελωνειακή ένωση. Η πρωθυπουργός Τερέζα Μέι θύμωσε. Σίγουρα εσείς θα είστε χαρούμενος, τουλάχιστον η Βόρεια Ιρλανδία δεν θα είναι μέρος του Brexit κατά κάποιο τρόπο.

Τόνι Μπλερ: «Το πρόβλημα της Βόρειας Ιρλανδίας είναι μια μεταφορά του προβλήματος που διατρέχει όλες τις διαπραγματεύσεις. Η αλήθεια είναι ότι δεν μπορούμε να έχουμε τη Βόρεια Ιρλανδία στην τελωνειακή ένωση και το υπόλοιπο Ηνωμένο Βασίλειο εκτός. Αυτό λοιπόν βάζει τη Βόρεια Ιρλανδία σε διαφορετική θέση από το Ηνωμένο Βασίλειο. Από την άλλη πλευρά, αν δεν είναι σε μια τελωνειακή ένωση η Βόρεια Ιρλανδία, θα υπάρξει “σκληρό σύνορο” με την Ιρλανδία. Αυτό είναι απλώς ένα παράδειγμα αυτού που είναι το κεντρικό δίλημμα.

Και αν θέλει κανείς να διατηρήσει την θέση της βρετανικής οικονομίας, ώστε να υπάρχει εμπόριο χωρίς τριβές, αυτό θα μπορούσε να συμβεί μόνο στην ενιαία αγορά. Και αυτό που προσπαθεί να κάνει η βρετανική κυβέρνηση με την Ευρώπη είναι ότι θέλει μεν το εμπόριο χωρίς τριβές, αλλά δεν θέλουμε να συμμορφωθούμε με τους κανόνες της ενιαίας αγοράς. Η Ευρώπη δεν πρόκειται ποτέ να συμφωνήσει με αυτό».

euronews: Κάποιοι λένε ότι η Συμφωνία της Μεγάλης Παρασκευής, στην οποία έχετε διαδραματίσει βασικό ρόλο, δεν είναι βιώσιμη. Θα μπορούσε να αλλάξει ή να προσαρμοστεί. Πώς νιώθετε γι 'αυτό? Θα δούμε μια επιστροφή των πιο σκοτεινών ημερών;

Τόνι Μπλερ: «Λοιπόν θυμώνω πολύ γι 'αυτό επειδή αυτοί που το λένε, το θέτουν τώρα αυτό, στο πλαίσιο της Brexit. Ας είμαστε σαφείς, ο μόνος λόγος που λένε ότι η Συμφωνία της Μεγάλης Παρασκευής (GFA) δεν λειτουργεί πλέον ή είναι μη βιώσιμη, το λένε αυτό τώρα επειδή μπαίνει στο δρόμο του Brexit. Φυσικά μπορεί κανείς να αλλάξει την συμφωνία ή να την τροποποιήσει. Αλλά οι άνθρωποι του Brexit είναι έτοιμοι να την ξεφορτωθούν ακόμα κι αν σημαίνει ότι η ειρήνη στη Βόρεια Ιρλανδία θα τεθεί σε κίνδυνο. Είναι μια εντελώς ανεύθυνη θέση».

Γκράφιτι σε τοίχο του Μπέλφαστ

euronews: Βρίσκεστε εδώ στις Βρυξέλλες, ζητάτε από την ΕΕ να βοηθήσει να σταματήσει το Brexit με μεταρρυθμίσεις στην Ευρώπη. Η ΕΕ θα πει πάλι, ωραία, θα κάνουμε μεταρρυθμίσεις, αλλά δεν μπορείτε να επιλέγετε μόνο ο,τι θέλετε. Συνεπώς, θα επιστρέψουμε ξανά στην αρχή, στο ίδιο επιχείρημα.

Τόνι Μπλερ: «_Νομίζω ότι μπορούν να προσδιοριστούν με σαφήνεια οι μεταρρυθμίσεις που θέλουν οι Ευρωπαίοι σε ολόκληρη την Ευρώπη. Πρώτα απ 'όλα σχετικά με το ζήτημα της μετανάστευσης, η Βρετανία δεν είναι η μόνη χώρα που ανησυχεί γι αυτό. Δείτε τις εκλογές που γίνονται τώρα στην Ιταλία. Ή τις πρόσφατες μεταρρυθμίσεις του Μακρόν στη Γαλλία. Ή ακόμη και στη Γερμανία. _

H μετανάστευση είναι τεράστιο ζήτημα σε όλη την Ευρώπη. Δείτε τι συμβαίνει στην Ουγγαρία και την Πολωνία. Υπάρχει μια ολόκληρη σειρά μεταρρυθμίσεων που θα μπορούσε να προταθεί για την Ευρώπη, προς το συμφέρον της Ευρώπης, αλλά θα πρέπει να απαντούν επίσης και στις ανησυχίες της Βρετανίας, ειδικά στο μεταναστευτικό, γιατί αυτές τις ανησυχίες έχουν και υπόλοιποι Ευρωπαίοι -όχι μόνο οι Βρετανοί».

Το euronews δεν είναι διαθέσιμο στον Internet Explorer. Ο συγκεκριμένος browser δεν είναι ενημερωμένος από την Microsoft και δεν ακολουθεί τις τεχνολογικές εξελίξεις. Χρησιμοποιήστε κάποιον άλλο φυλλομετρητή, όπως Edge, Safari, Google Chrome ή Mozilla Firefox.