Euronews is no longer accessible on Internet Explorer. This browser is not updated by Microsoft and does not support the last technical evolutions. We encourage you to use another browser, such as Edge, Safari, Google Chrome or Mozilla Firefox.

Έκτακτη είδηση

Έκτακτη είδηση

Ο Κον Μπεντίτ «ανακρίνει» τον Γιόσκα Φίσερ και την Ούρσουλα φον ντερ Λάιεν

Ο Κον Μπεντίτ «ανακρίνει» τον Γιόσκα Φίσερ και την Ούρσουλα φον ντερ Λάιεν
Μέγεθος Κειμένου Aa Aa

Γιατί είναι τόσο δύσκολο για την Γερμανία να αναλάβει την ηγεσία της Ευρώπης και του κόσμου;

Γιατί η Γερμανία δεν κάνει τίποτα με όρους εξωτερικής πολιτικής, εκτός κι όταν δρα ως οικονομική δύναμη;

Αυτά είναι μερικά από τα καίρια ερωτήματα που ο Ντανιέλ Κον Μπεντίντ θέτει σε δύο πολιτικούς της Γερμανίας από αντίπαλα στρατόπεδα. Τον πρώην υπουργό Εξωτερικών, Γιόσκα Φίσερ, και την σημερινή υπουργό Άμυνας, Ούρσουλα φον ντερ Λάιεν. Στην εκπομπή Uncut, στο Euronews και το Euronews.com.

Φίσερ: Ποτέ ξανά παγκόσμια δύναμη

Γιόσκα Φίσερ: « Πρέπει να ρίξεις μια ματιά στην πρόσφατη γερμανική ιστορία για να αντιληφθείς τις δυσκολίες που αντιμετωπίζει η Γερμανία. Όταν η Γερμανία ήταν απόλυτα κυρίαρχη μετά το 1871, δύο φορές τα πράγματα εξελίχθηκαν τραγικά. Εξαιτίας της κεντρικής τους θέσης στην Ευρώπη, οι Γερμανοί δεν ήξεραν πραγματικά πώς να διαχειριστούν την κυριαρχία τους και αυτό οδήγησε στον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο και μετά στον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο, αυτήν την τελευταία καταστροφή».

«Μετά το 1945, η Γερμανία αποφάσισε ενστικτωδώς την πορεία της: Ποτέ ξανά! Όχι μόνο ποτέ ξανά πόλεμο και ποτέ ξανά γενοκτονία, αλλά και ποτέ ξανά παγκόσμια δύναμη. Τέλος η παγκόσμια πολιτική σκηνή. Οι Γερμανοί έχουμε τη διορατικότητα ότι δεν μπορούμε να το κάνουμε. Αυτό είναι μόνο δυστύχημα για μας και για τους γείτονές μας. Εστιάζουμε μόνο στην οικονομία».

Ακολουθεί ένας ενδιαφέρον διάλογος του Κον Μπεντίτ με τον Γιόσκα Φίσερ για την περίπτωση της Ελλάδας.

Κον Μπεντίτ:«Θέλω να επιστρέψουμε στην οικονομία. Εάν η Γερμανία επιδιώκει μια συγκεκριμένη οικονομική πολιτική στην Ευρώπη, ή ας πούμε ότι επιβάλλει μια στους υπόλοιπους, τότε αυτό είναι πολιτική ισχύος. Το βλέπουμε στην περίπτωση της Ελλάδας. Δεν είναι απλά μια λογική πολιτική».

Φίσερ: «Ναι, αλλά αυτό ισχύει και για τις δύο πλευρές».

Κον Μπεντίτ: «Ναι, αλλά δεν υπάρχει λογική».

Φίσερ:«Φυσικά και αυτό είναι πολιτική ισχύος, αλλά δεν είναι στην ίδια λογική, όπως η παραδοσιακή μορφή πολιτικής ισχύος, που στηρίζεται στη στρατιωτική ισχύ ή ακόμη και στα πυρηνικά όπλα. Αναμφισβήτητα. Υπάρχει μια τεράστια διαφορά. Αυτή είναι ισχύς με την πολιτική έννοια. Έχει μεγάλη επιρροή και μπορεί να έχει μακροπρόθεσμες συνέπειες. Δεν το αρνούμαι. Αλλά η Γερμανία βρίσκεται στο κέντρο της Ευρώπης και αυτό που βιώσουμε σήμερα είναι ένας κόσμος που αλλάζει».

Λάιεν: Κρατάμε όλες τις επιλογές στο τραπέζι, για τη Συρία

Ούρσουλα φον ντερ Λάιεν: «Τα χημικά όπλα είναι ο απόλυτος τρόμος και σωστά έχουν απαγορευτεί εδώ και δεκαετίες. Εμείς, η διεθνής κοινότητα, αν θέλουμε να παίρνουμε τους εαυτούς μας στα σοβαρά, πρέπει να ενισχύσουμε αυτόν τον εξοστρακισμό και να προστατεύσουμε τον κόσμο. Αυτό σημαίνει ότι από τη μεριά της Γερμανίας ζητάω να μην πούμε από την αρχή ότι δεν συμμετέχουμε σε αυτό. Τι φονικό σήμα είναι αυτό για τον Άσαντ, αν ανεξαρτήτως του τι κάνει, δεν είμαστε εκεί για να συμμετάσχουμε».

«Γι’ αυτό ζητώ να επιτρέψουμε στους εαυτούς μας ένα περιθώριο συζητήσεων, γιατί ακόμα δεν ξέρουμε τι θα συμβεί. Και να καταστήσουμε σαφές με έναν προληπτικό τρόπο ότι: κρατάμε όλες τις επιλογές στο τραπέζι, ώστε η διεθνής κοινότητα να λάβει σοβαρά υπόψη την απαγόρευση για τα χημικά όπλα και να την ενισχύσει».

Αναφερόμενη στον αυξανόμενο ρόλο της Ευρώπης μέσα στο ΝΑΤΟ και στο χτίσιμο μιας ευρωπαϊκής άμυνας, η Κα. Λάιεν υπογράμμισε:

«Επειδή το ΝΑΤΟ υπάρχει εδώ και δεκαετίες, δεν χτίσαμε δομές ασφαλείας για μια Ευρωπαϊκή Αμυντική Ένωση που να αξίζει αυτό το όνομα. Τον τελευταίο ενάμισι χρόνο, καταπιαστήκαμε με αυτό και κάναμε ένα μεγάλο βήμα μπροστά. Οι δομές που «κοιμούνται» εδώ και πολύ καιρό μέσα στη Συμφωνία της Λισαβώνας, τώρα ενεργοποιήθηκαν. Αυτό σημαίνει ότι έχουμε ένα νομικό πλαίσιο για την Ευρωπαϊκή Αμυντική Ένωση, έχουμε μια κοινή διαδικασία σχεδιασμού, έτσι ώστε ως Ευρωπαίοι να μπορέσουμε να αναπτύξουμε μια δομή. Πότε θα χρησιμοποιήσουμε τις δυνάμεις μας;»

Ενώ δήλωσε αισιόδοξη ότι στο κοντινό μέλλον θα μπορέσουμε να επιτύχουμε τους στόχους μας σε ό,τι αφορά την ασφάλεια και τις κοινές δομές άμυνας και ασφάλειας:

«Είμαι πολύ αισιόδοξη, γιατί είδα τι συνέβη τον τελευταίο ενάμισι χρόνο. Ενώ γύρω μας στην Ευρώπη, υπήρχαν πολλά προβλήματα και ρήξεις, είναι αυτή η περιοχή στην οποία σημειώσαμε την μεγαλύτερη πρόοδο. Όλοι μαζί, γιατί όλοι νιώθαμε ότι εμείς, ως Ευρωπαίοι, πρέπει να εργαστούμε μαζί για να αντιμετωπίσουμε τα προβλήματα στην πόρτα μας, κανείς δεν θα μας βοηθήσει εκεί πια. Έχουμε σημειώσει τρομερή πρόοδο και επειδή είμαστε τόσο συναινετικοί και προχωρήσαμε τόσο γρήγορα, δεν σηκώθηκε πολύ σκόνη, αλλά προχώρησε καλά, οπότε πρέπει να συνεχίσουμε έτσι».

Γιόσκα Φίσερ (γεννημένος το 1948 στο Γκεραμπρόν, Γερμανία)

  • 1985: Υπουργός Πρασίνων στην περιφερειακή κυβέρνηση της Έσσης.
  • 1998: Αντικαγκελάριος και υπουργός Εξωτερικών στον πρώτο ομοσπονδιακό κυβερνητικό συνασπισμό Σοσιαλδημοκρατών- Πρασίνων.
  • 1999: Στέλνει στρατεύματα στον Πόλεμο του Κοσόβου- πρώτη γερμανική στρατιωτική παρέμβαση από τον Β’ ΠΠ, γίνεται επίσης πρόεδρος του Συμβουλίου της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
  • 2002: Το κόμμα των Πρασίνων σημειώνει κέρδη στις γενικές εκλογές, δεύτερη θητεία για την κυβέρνηση Σρέντερ/Φίσερ.
  • Από το 2005: Καριέρα ως στρατηγικός σύμβουλος και λομπίστας (Siemens, BMW).

Ούρσουλα φον ντερ Λάιεν (γεννημένη το 1958 στο Ιξέλ/Ελσέν, Βέλγιο)

  • 2003: Υπουργός των Χριστιανοδημοκρατών στην περιφερειακή κυβέρνηση της Κάτω Σαξονίας.
  • 2005: Ομοσπονδιακή υπουργός Οικογενειακών Υποθέσεων, Ηλικιωμένων, Γυναικών και Νεολαίας στην πρώτη κυβέρνηση της Μέρκελ.
  • 2009: Ομοσπονδιακή υπουργός Εργασίας και Κοινωνικών Υποθέσεων στην δεύτερη κυβέρνηση της Μέρκελ.
  • Από το 2013: Ομοσπονδιακή υπουργός Άμυνας στην τρίτη κυβέρνηση της Μέρκελ.
  • 2015: Μετά από κατηγορίες για λογοκλοπή, η Ιατρική Σχολή του Ανόβερου επιβεβαίωσε τον τίτλο της, παρότι έκρινε ότι «το 20% της διδακτορικής διατριβής της δεν είχε τις δέουσες παραπομπές».