Η Αμπχαζία, οι σχέσεις με τη Ρωσία και την Ε.Ε.
Ανελίζ Μπόρζες, Euronews:
Οι εκλογές στην Αμπχαζία θεωρήθηκαν νοθεία από την καλεσμένη μου που τις κατήγγειλε ως παραβίαση της εθνικής κυριαρχίας της Γεωργίας. Πρόεδρε Σαλομέ Ζουραμπισβίλι σας ευχαριστώ που είστε μαζί μας σήμερα στο Euronews. H Aμπχαζία είναι ένα ζήτημα που προκαλεί εντάσεις στη χώρα σας. Είναι η αποσχισθείσα περιοχή.
Σαλομέ Ζουραμπισβίλι, Πρόεδρος της Γεωργίας:
Είναι έδαφος που το έχουν καταλάβει.
Ανελίζ Μπόρζες, Euronews:
Διεθνώς είναι αναγνωρισμένη ως τμήμα της Γεωργίας, αλλά υπάρχουν ορισμένα κράτη, ανάμεσά τους η Βενεζουέλα, η Νικαράγουα, η Συρία και βέβαια η Ρωσία που την θεωρούν ανεξάρτητο κράτος. Αυτό είναι βέβαια ένα ζήτημα αλλά το ίδιο ισχύει και με την Νότια Οσετία. Είναι κομβικά ζητήματα στη σχέση σας με το πανίσχυρο γείτονα που έχετε, τη Ρωσία. Έχουν περάσει 10 χρόνια από τον πόλεμο ανάμεσά σας. Ένας σύντομος αλλά επαχθής πόλεμος. Μπορείτε να μας πείτε περισσότερα γι' αυτές τις εκλογές, αλλά και πώς αντιμετωπίζετε τις δύο αμφισβητούμενες περιοχές;
Σαλομέ Ζουραμπισβίλι, Πρόεδρος της Γεωργίας:
Είναι μια παράνομη εκλογική διαδικασία, γιατί βέβαια δεν αναγνωρίζουμε εκλογές που γίνονται κάτω από αυτές τις συνθήκες. Είμαι πεπεισμένη ότι σύντομα θα γίνουν εκλογές σε όλη την επικράτεια της Γεωργίας. Οι πολίτες, οι πολίτες μας που ζουν στην Αμπχαζία θα μπορέσουν να συμμετάσχουν με ένα πιο ελεύθερο τρόπο στην εκλογική διαδικασία που θα καθορίσει το μέλλον της περιοχής τους, εντός Γεωργίας.
Ανελίζ Μπόρζες, Euronews:
Κάποια στιγμή αποκαλέσατε τραγωδία, εθνική τραγωδία που συνεχίζεται μέχρι σήμερα, το γεγονός ότι αυτές οι δύο περιοχές είναι αμφισβητούμενες.
Σαλομέ Ζουραμπισβίλι, Πρόεδρος της Γεωργίας:
Αυτό που είναι ενδιαφέρον και πρέπει να υπογραμμιστεί είναι ότι πρόκειται για τραγωδία για όσους ζουν εκεί, γιατί δεν τους επιτρέπεται να χρησιμοποιούν τη γλώσσα τους. Η ταυτότητά τους απειλείται. Υπάρχει η πολιτική της ρωσοποίησης. Η κατάσταση είναι λοιπόν πολύ δύσκολη. Είναι πολύ δύσκολη για τους πολίτες που ζουν στην κατεχόμενη γραμμή, καθώς μερικές φορές τους απαγάγουν. Υπάρχει δηλαδή πολλή ένταση. Ταυτόχρονα όμως και αυτό είναι το σημαντικό, η Γεωργία έχει καταφέρει να συνεχίσει την ευρωπαϊκή πορεία της, την οικονομική της ανάπτυξη και τις δημοκρατικές μεταρρυθμίσεις. Και νομίζω ότι αν ο στόχος ήταν να εμποδιστεί η χώρα μας να στραφεί προς τη Δύση, γιατί αυτός πιστεύω ότι ήταν ο στόχος του πολέμου και στη συνέχεια της κατοχής, τα έχουμε καταφέρει σ' αυτό.
Ανελίζ Μπόρζες, Euronews:
Θέλω να μιλήσουμε για την Ευρώπη, αμέσως μετά. Πρώτα όμως ήθελα να σας ρωτήσω πόσο περίπλοκο είναι αν ηγείστε μιας σχετικά μικρής χώρας που βρίσκεται δίπλα σε μια άλλη χώρα με μεγάλες φιλοδοξίες; Έχετε συναντήσει ποτέ τον πρόεδρο Πούτιν; Έχετε επαφές με τους Ρώσους;
Σαλομέ Ζουραμπισβίλι, Πρόεδρος της Γεωργίας:
Δεν έχουμε διπλωματικές σχέσεις από την εποχή του πολέμου, λόγω του πολέμου και λόγω των κατεχόμενων περιοχών. Το έχω πει επανειλημμένα ότι για να έχουμε κάποιες επαφές, κάποιο νέο κύκλο επαφών, αυτό θα γινόταν μόνο αν πειστούμε ότι υπάρχει μια αλλαγή στην στάση της Ρωσίας απέναντι στη μικρή γειτονική της χώρα, που είμαστε εμείς και αν δεχτεί ότι οι σχέσεις με τα γειτονικά της κράτη δεν μπορούν να εμπεριέχουν βία. Όταν λοιπόν δούμε μια πραγματική στροφή των Ρώσων σ' αυτή την κατεύθυνση, τότε θα είμαστε έτοιμοι για να υπάρξει διάλογος στο μέλλον.
Με ρωτάτε αν είναι δύσκολο να είμαι πρόεδρος της Γεωργίας. Είναι μια χώρα που έχει ιστορία 27 αιώνων αντίστασης σε κάθε είδους αυτοκρατορία. Σχεδόν όλες κατέλαβαν μέρος της χώρας μας σε διαφορετικές περιόδους. Επιβιώσαμε από όλες. Είμαι σίγουρη ότι θα επιβιώσουμε και τώρα. Είμαι βέβαιη ότι θα συνεχίσουμε να οδεύουμε προς την Ευρώπη και θα ενταχθούμε σ' αυτήν. Έχουμε κάνει μια πολύ μεγάλη διαδρομή. Αυτό που είναι σημαντικό για μένα είναι ότι πριν 15 χρόνια, κανείς δεν προέβλεπε ότι η Γεωργία θα ήταν πρώτον στην Ευρωπαϊκή Πολιτική Γειτονίας και δεύτερον θα είχε εταιρική σχέση με την Ε.Ε. Κανείς δεν προέβλεπε ότι θα γινόμασταν συνδεδεμένο μέλος και θα έχουμε ένα ελεύθερο καθεστώς εμπορικών σχέσεων. Όλοι έλεγαν ότι ήταν αδύνατον. Είναι λοιπόν δυνατόν και γι' αυτό το λόγο το να είσαι πρόεδρος αυτής της χώρας είναι πρόκληση. Μου δημιουργεί μεγάλη αισιοδοξία.
Ανελίζ Μπόρζες, Euronews:
Έχετε πει επίσης ότι η εκλογή σας σήμαινε ότι η Γεωργία θέλει να πάει προς την Ευρώπη. Είστε Ευρωπαία, γεννηθήκατε και μεγαλώσατε στο Παρίσι. Περίπου το 80% του πληθυσμού, σύμφωνα με τις πρόσφατες δημοσκοπήσεις θέλει να γίνει μέρος της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Σε μια εποχή Brexit! Γιατί συμβαίνει κάτι τέτοιο, όταν στην Ευρώπη μιλούμε γι' αυτό το πολύ αμφισβητούμενο διαζύγιο; Γιατί η Γεωργία θέλει να γίνει μέρος της Ε.Ε.;
Σαλομέ Ζουραμπισβίλι, Πρόεδρος της Γεωργίας:
Καταρχάς πρέπει να πω και να επισημάνω ότι εκλέχτηκα επειδή πριν ήμουν Γαλλίδα και είμαι Ευρωπαία. Είναι κάτι βαθιά χαραγμένο στη συνείδηση και τη νοοτροπία των Γεωργιανών γιατί αισθάνονται ότι είναι Ευρωπαίοι. Δεν είναι κάτι που προσπαθούν να πετύχουν. Είναι Ευρωπαίοι. Είναι επίσης πολύ αισιόδοξοι σχετικά με την Ευρώπη, γιατί πιστεύουν ότι δεν υπάρχει άλλη εναλλακτική λύση από την Ευρωπαϊκή Ένωση. Είναι κάτι που επειδή οι Ευρωπαίοι είναι μέσα, μερικές φορές δεν το αντιλαμβάνονται. Αλλά λέω στους Ευρωπαίους, ότι αν θέλουν να δουν τι θα γίνει αν η Ε.Ε. σταματήσει να υπάρχει και οδηγηθούμε σε μια πρότερη κατάσταση, τότε όλοι θα συνειδητοποιήσουν ότι πρόκειται για εφιάλτη. Η Ευρωπαϊκή Ένωση είναι μια πολύ σημαντική δομή, ένας πολύ πετυχημένος θεσμός, ακόμη κι αν βιώνει περιόδους κρίσης. Μια πολύ σημαντική αρχή είναι ότι όλη η πρόοδος της Ευρώπης έγινε εξαιτίας της κρίσης, ξανά, όχι παρά την κρίση, αλλά εξαιτίας της κρίσης, ως αποτέλεσμα της κρίσης.
Το Brexit, λοιπόν, θεωρώ ότι είναι σίγουρα μια πολύ μεγάλη πρόκληση. Αλλά είμαι βέβαιη ότι θα δημιουργήσει νέες ευκαιρίες. Θα υποχρεώσει την Ευρώπη να προχωρήσει σε μεταρρυθμίσεις. Επειδή είμαι αισιόδοξη, πιστεύω ότι θα ανοίξει νέες πόρτες για μας.
Ανελίζ Μπόρζες, Euronews:
Είναι κάτι που παρακολουθείτε στενά, το Brexit και το τι γίνεται εδώ στην Ευρώπη, τις κρίσεις και τις ευκαιρίες που υπάρχουν; Η Γεωργία συνεχίζει να επιδιώκει τον ίδιο στόχο και να παρακολουθεί στενά τις εξελίξεις;
Σαλομέ Ζουραμπισβίλι, Πρόεδρος της Γεωργίας:
Πολύ στενά. Πρέπει να συνεχίσουμε την πορεία που σας περιέγραψα και θα το κάνουμε. Θέλουμε να υπάρξει ξεκάθαρη πρόοδος στην πορεία προς την Ευρώπη, να βρεθούμε εντός της Ευρώπης. Πρέπει να ξέρουμε με ακρίβεια πού στεκόμαστε στο νέο ευρωπαϊκό πλαίσιο. Πρέπει να είμαστε ρεαλιστές και ταυτόχρονα πολύ φιλόδοξοι για να πετύχουμε τον στόχο μας.