Έκτακτη είδηση

Εφ' όλης της ύλης συνέντευξη του Νταβίντ Σασόλι στο Euronews

Εφ' όλης της ύλης συνέντευξη του Νταβίντ Σασόλι στο Euronews
Μέγεθος Κειμένου Aa Aa

Πρόεδρος του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου από τον Ιούλιο του 2019, ο Νταβίντ Σασόλι έχει ένα σημαντικό υπόβαθρο ως δημοσιογράφος στην τηλεόραση. Είναι ένα οικείο πρόσωπο στο ιταλικό κοινό. Ο σοσιαλδημοκράτης αποφάσισε να στραφεί στην ευρωπαϊκή πολιτική το 2009. Κατά τη διάρκεια της θητείας του ως ευρωβουλευτής, επικεντρώθηκε σε συναφή θέματα, όπως η μετανάστευση.

Το Euronews τον συνάντησε στις Βρυξέλλες, στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο, σε μια κρίσιμη στιγμή για την Ευρώπη.

Ερωτηθείς για την καθυστέρηση της έναρξης της θητείας της Ευρωπᨨικής Επιτροπής λόγω της απόρριψης από το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο τριών από τους ορισθέντες επίτροπους, ο Νταβίντ Σασόλι είπε χαρακτηριστικά:

«Ας πούμε ότι το Κοινοβούλιο έχει πάρει σοβαρά τον ρόλο του. Πολλοί υποψήφιοι έχουν ελεγχθεί και εγκριθεί. Τρεις υποψήφιοι απορρίφθηκαν και τώρα έχουν αντικατασταθεί. Μέχρι στιγμής, έχουμε καθυστερήσει τη διαδικασία κατά έναν μήνα, δεν είναι τόσο μεγάλο διάστημα. Ωστόσο, πρέπει να ξεκινήσουμε το νομοθετικό έργο και να επιτρέψουμε στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή να εργαστεί. Μπορώ να πω, με λίγη αισιοδοξία, ότι θα μπορέσουν να ξεκινήσουν τη θητεία τους την 1η Δεκεμβρίου»_._

Άνοδος της ακροδεξιάς

Έλενα Καβαλόνε: «Η απόσταση μεταξύ των ευρωπαϊκών θεσμών και των πολιτών είναι ένα από τα κύρια θέματα με τα οποία καταπιάνονται οι Ευρωσκεπτικιστές. Βλέπουμε ότι η ακροδεξιά και οι λαϊκιστές αυξάνονται σε πολλές χώρες. Πρόσφατα, στις ισπανικές εκλογές το εθνικιστικό κόμμα «VOX» διπλασίασε τις έδρες του. Τι συνέβη; Γιατί οι δυνάμεις αυτές αποκομίζουν κέρδη;»

Νταβίντ Σασόλι:«Έχουν αυξηθεί, αλλά δεν έχουν καταφέρει να κυριαρχήσουν στα ευρωπαϊκά θεσμικά όργανα. Κατά τη προεκλογική εκστρατεία για τις ευρωπαϊκές εκλογές, έλεγαν ότι θα καταστρέψουν την Ευρώπη. Έλεγαν ότι είναι καλύτερο κάθε χώρα να είναι μόνη της. Αντίθετα, οι πολίτες δεν το είπαν αυτό. Ναι, αυτές οι δυνάμεις έλαβαν μεγαλύτερη συναίνεση σε ορισμένες χώρες, αλλά γενικά η ιδέα ότι η Ευρώπη εξακολουθεί να είναι το κοινό σπίτι είναι πολύ ισχυρή».

Έλενα Καβαλόνε: «Ωστόσο, το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο αποφάσισε να βάλει σε καραντίνα τους ακροδεξιούς ευρωβουλευτές. Πιστεύετε ότι το να απομονώνουμε ένα μέρος του Κοινοβουλίου, το οποίο έχει εκλεγεί από τους πολίτες, είναι ένα λογικό μέτρο;»

Νταβίντ Σασόλι:«Δεν είναι πράξη κατάχρησης, έτσι είναι απλά η δημοκρατία. Έτσι λειτουργεί το κοινοβούλιο: υπάρχουν πλειοψηφίες και μειοψηφίες. Τα φιλοευρωπαϊκά κόμματα αποφάσισαν ότι οι εθνικιστές πρέπει να κρατηθούν μακριά. Επειδή οι εθνικισμοί είναι ένας ιός σε μια Ευρώπη που πρέπει να παραμείνει ισχυρή και ενωμένη».

Brexit

Νταβίντ Σασόλι:«Με το δημοψήφισμα για το Brexit, ήλπιζαν να διχάσουν την Ευρώπη, αλλά στο τέλος δεν το κατάφεραν αυτό. Όπως οι εθνικιστές στην ήπειρο μας που είναι επίσης υποστηρικτές του Brexit, πίστεψαν πως θα γκρεμίσουν την Ευρωπαϊκή Ένωση. Αντίθετα και παρά το γεγονός πως στην Ευρωπαϊκή Ένωση συζητάμε τα πάντα, για το Brexit υπήρχε πάντα ομοφωνία. Αυτό συμβαίνει επειδή μιλάμε για την προστασία ενός χώρου που πρέπει να είναι φιλόξενος για όλους και που μπορεί να επιτρέψει σε όλους να υπερασπιστούν τις δικές τους αξίες και ελευθερίες».

Έλενα Καβαλόνε: «Συνεπώς η Ευρωπαϊκή Ένωση δεν έχει κάνει κανένα λάθος;»

Νταβίντ Σασόλι:«Δεν βλέπω κανένα λάθος. Προχωρήσαμε με αποφασιστικότητα για να προστατεύσουμε τους πολίτες της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Φροντίζουμε επίσης τους Βρετανούς πολίτες, οι οποίοι αποφάσισαν να μας αφήσουν».

Μετανάστευση

Έλενα Καβαλόνε: «Είδαμε ότι η μετανάστευση αποτέλεσε πεδίο δοκιμών για την ευρωπαϊκή ενότητα. Ορισμένα κράτη μέλη έχουν αρνηθεί να δεχθούν αιτούντες άσυλο, άλλοι έχουν λάβει μονομερή μέτρα. Πώς βλέπετε την πιο αυστηρή στάση απέναντι στη μετανάστευση που υιοθέτησε η γαλλική κυβέρνηση;»

Νταβίντ Σασόλι:«Νομίζω ότι πρέπει να είμαστε ικανοί να βρούμε συναίνεση. Δυστυχώς, η πολιτική δεν είναι μόνο η τέχνη να φανταζόμαστε λύσεις. Είναι επίσης η δυνατότητα να βρεθεί συναίνεση για να έχουμε αποτελέσματα. Φυσικά, στο θέμα της μετανάστευσης, πρέπει να σημειώσουμε πρόοδο. Πιστεύω ότι αυτό θα έπρεπε να είναι ένα ευρωπαϊκό πρόβλημα και όχι ένα πρόβλημα για τα κράτη μέλη ξεχωριστά».

Έλενα Καβαλόνε: «Η εκλεγμένη Πρόεδρος της Ευρωπαϊκής Επιτροπής Ούρσουλα φον ντερ Λάιεν, την οποία συναντήσατε σε αρκετές περιστάσεις, έχει υποσχεθεί μια νέα μεταναστευτική ρύθμιση. Με δεδομένες τις εσωτερικές διαιρέσεις, αλλά και την αποδεδειγμένη παραβίαση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων στη Λιβύη, αποτελεί βιώσιμη επιλογή η δημιουργία ζωνών ευρωπαϊκού ελέγχου στη Λιβύη;»

Νταβίντ Σασόλι:«Πώς είναι δυνατό να το κάνουμε αυτό, σε μια χώρα που μαστίζεται από τον πόλεμο;

Η μεταρρύθμιση της συμφωνίας μεταξύ Ιταλίας και Λιβύης πρέπει να γίνει υπό την επίβλεψη των Ηνωμένων Εθνών. Τα Ηνωμένα Έθνη θα πρέπει να διαχειρίζονται αυτά τα κέντρα προσφύγων στη Λιβύη. Πιστεύω ότι αυτό θα ήταν ένα σπουδαίο βήμα μπροστά. Σε ό,τι αφορά την Ευρώπη, είδαμε ότι ορισμένες χώρες, χάρη στην εμπιστοσύνη που ενέπνευσε η νέα ιταλική κυβέρνηση, ξεκίνησαν διάλογο στη Μάλτα. Άλλες χώρες συμμετείχαν και πιστεύω ότι αυτό είναι ένα καλό κλίμα για να οικοδομήσουμε κάτι που δεν είναι μόνο σε εθελοντική βάση. Χρειαζόμαστε μια ευρωπαϊκή πολιτική μετανάστευσης».

Τουρκική επίθεση στη βόρεια Συρία

Έλενα Καβαλόνε: «Σε ό,τι αφορά την άμυνα, η Τουρκία ξεκίνησε επίθεση στη βόρεια Συρία. Ο Γάλλος πρόεδρος Μακρόν δήλωσε ότι η κατάσταση προκάλεσε τον «εγκεφαλικό θάνατο» του ΝΑΤΟ. Έχει δίκιο;»

Νταβίντ Σασόλι:«Από το 1953 διεξάγονται συζητήσεις για μια κοινή ευρωπαϊκή αμυντική πολιτική, αλλά μέχρι στιγμής έχουν γίνει ελάχιστα βήματα. Θα ήθελα να δω τις κυβερνήσεις να δεσμεύονται περισσότερο για να καλυφθεί αυτό το κενό και για να διασφαλιστεί η ύπαρξη μιας κοινής αμυντικής πολιτικής με αποτρεπτική δύναμη που θα εκτελεί ειρηνευτικές αποστολές υπό την αιγίδα της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Αλλά αυτή τη στιγμή, είναι επικίνδυνο να υπονομεύσουμε αυτό που έχουμε, ελπίζοντας σε κάτι που δεν έχουμε. Νομίζω ότι αυτή τη στιγμή η Ατλαντική συμμαχία και το ΝΑΤΟ είναι απαραίτητα».

Έλενα Καβαλόνε: «Αφού η Ευρωπαϊκή Ένωση καταδίκασε αυτή την επίθεση, ο Τούρκος Πρόεδρος Ερντογάν απείλησε την Ευρώπη ότι θα ανοίξει τα σύνορα και ότι θα την πλημμυρίσει με μετανάστες. Είναι η Ευρώπη όμηρος του Ερντογάν;»

Νταβίντ Σασόλι:«Όχι. Φυσικά, η Τουρκία είναι μια πύλη προς την Ευρώπη για τη Μέση Ανατολή. Υπάρχουν τόσα πολλά πράγματα που συμβαίνουν σε τόσες πολλές χώρες. Για παράδειγμα, στο Λίβανο, υπάρχουν ενάμισι εκατομμύριο πρόσφυγες πέρα από τα τρία εκατομμύρια κατοίκους. Όσον αφορά στη χρηματοδότηση κέντρων προσφύγων στα σύνορα με τη Συρία, νομίζω ότι η Ευρώπη διαδραμάτισε το ρόλο της. Αυτά τα χρήματα δε δίνονται στον Ερντογάν, όπως θα ήθελε να πιστεύουμε η εθνικιστική προπαγάνδα. Τα χρήματα δίνονται στους οργανισμούς που διαχειρίζονται αυτά τα κέντρα. Αλλά αυτά τα χρήματα εξαντλούνται και ο Ερντογάν λέει: «Δεν θα ξοδέψω χρήματα γι 'αυτό».

Εάν η Ευρώπη πληρώσει, αυτά τα κέντρα θα συνεχίσουν να προστατεύουν τους ανθρώπους. Πιστεύω ότι η Ευρώπη πρέπει να κάνει το καθήκον της για αυτούς τους ανθρώπους που έχουν διαφύγει από τον πόλεμο και θέλουν να επιστρέψουν στα σπίτια τους».

Έλενα Καβαλόνε: «Πώς μπορεί η Ευρωπαϊκή Ένωση να πιέσει την Τουρκία;»

Νταβίντ Σασόλι:«Μπορούμε να το κάνουμε με πολλούς τρόπους. Εστιάζοντας στις οικονομικές κυρώσεις που πιστεύω ότι σχετίζονται και με τον Ερντογάν».

Τριάντα χρόνια από την πτώση του Τείχους του Βερολίνου

Έλενα Καβαλόνε: «Είμαστε εν μέσω των εορτασμών για την τριακοστή επέτειο από την πτώση του τείχους του Βερολίνου. Ξέρουμε ότι ήσασταν εκεί κατά τη διάρκεια εκείνων των ημερών, υπάρχει μια εικόνα σας που χτυπάτε το τείχος με ένα σφυρί».

Νταβίντ Σασόλι:«Ήμασταν πολύ νέοι και υπήρξε μια μεγάλη γιορτή. Η σύγχρονη Ευρώπη γεννήθηκε με την κατάρρευση του τείχους. Είμαστε καλύτερα τώρα σε σχέση με πριν, όχι χειρότερα, όπως θέλουν οι εθνικιστές να πιστεύουμε. Έχουμε συμφιλιώσει έναν γεωγραφικό χώρο με τις πολιτικές μας αξίες, με τη δημοκρατία και την ελευθερία. Πρέπει πάντα να δίνουμε προσοχή σε αυτές τις διαδικασίες. Αλλά δεν νομίζω ότι μπορεί να πει κανείς ότι ήταν καλύτερα πριν, σίγουρα όχι εκείνοι οι νέοι που γιόρταζαν εκείνη την εποχή. Αυτό ήταν ένα επαίσχυντο εμπόδιο που διαίρεσε μια πόλη και ήταν επίσης το σύμβολο της διαίρεσης της Ευρώπης».

Ενταξιακές διαπραγματεύσεις με Βόρεια Μακεδονία και Αλβανία

Έλενα Καβαλόνε: «Υπήρξαν εντάσεις μεταξύ κρατών μελών σε ό,τι αφορά τις ενταξιακές διαπραγματεύσεις με τη Βόρεια Μακεδονία και την Αλβανία. Προς το παρόν, η Ευρωπαϊκή Ένωση έχει κλείσει τις πόρτες της. Αυτό σημαίνει ότι η ίδια η Ευρωπαϊκή Ένωση δε λειτουργεί;»

Νταβίντ Σασόλι:«Η συντριπτική πλειοψηφία των κυβερνήσεων, 25 για να είμαστε ακριβείς, και όλοι οι ευρωπαϊκοί θεσμοί, το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο, η Επιτροπή και το Συμβούλιο είπαν ναι στην έναρξη ενταξιακών διαπραγματεύσεων. Τρεις χώρες είπαν όχι. Πιστεύω ότι έκαναν λάθος. Το ίδιο είπα και στον Πρόεδρο Μακρόν όταν πήγα να τον επισκεφθώ. Ελπίζω ότι αυτό το ζήτημα θα μπορέσει να επιλυθεί γρήγορα. Πώς μπορούμε να πούμε όχι σε εκείνους που θέλουν να είναι μαζί μας; Είναι σοφό να κάνει κανείς μια τέτοια επιλογή; Δεν το νομίζω».

Έλενα Καβαλόνε: «Πιστεύετε ότι η απόφαση αυτή πάρθηκε για να υποστηρίξει ένα μέρος της κοινής γνώμης που πιστεύει ότι είναι απαραίτητο πρώτα να ενισχυθεί η Ένωση των 27;»

Νταβίντ Σασόλι:«Πιστεύω ότι τα εσωτερικά ζητήματα ασκούν πάντα μεγάλη πίεση στα ευρωπαϊκά θέματα. Οι πολιτικοί πρέπει να κρατήσουν μακριά τα εθνικά τους ζητήματα. Αυτά έχουν πολύ μεγάλο αντίκτυπο σε ευρωπαϊκό επίπεδο».

Κλείνοντας τη συνέντευξη, ο Νταβίντ Σασόλι μίλησε για την πρωτοβουλία του να βοηθήσει τους άστεγους στις Βρυξέλλες: «Θέλουμε να κάνουμε δύο πράγματα: συλλέγουμε ήδη όλα τα τρόφιμα που περισσεύουν στο Κοινοβούλιο. Τώρα πρέπει να βρούμε τρόπους για να ανοίξουμε μερικές από τις εγκαταστάσεις του Κοινοβουλίου. Φυσικά πρέπει επίσης να διασφαλίσουμε την ασφάλεια. Εξετάζουμε τρόπους για να βοηθήσουμε τους φτωχούς ανθρώπους στις Βρυξέλλες, οι οποίοι θα αντιμετωπίσουν σοβαρές δυσκολίες τους προσεχείς μήνες».

Το euronews δεν είναι διαθέσιμο στον Internet Explorer. Ο συγκεκριμένος browser δεν είναι ενημερωμένος από την Microsoft και δεν ακολουθεί τις τεχνολογικές εξελίξεις. Χρησιμοποιήστε κάποιον άλλο φυλλομετρητή, όπως Edge, Safari, Google Chrome ή Mozilla Firefox.