Δ. Κουτσούμπας στο euronews: Το συμβούλιο πολιτικών αρχηγών θα περιπλέξει τα πράγματα

ΔΙΑΦΉΜΙΣΗ

Συνέντευξη στο euronews και την Έφη Κουτσοκώστα παραχώρησε ο γενικός γραμματέας του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδος**, Δημήτρης Κουτσούμπας** από τις Βρυξέλλες, όπου βρέθηκε γιατην Ευρωπαϊκή Κομμουνιστική Συνάντηση με θέμα, «Τα κομμουνιστικά κι εργατικά κόμματα της Ευρώπης ενάντια στον αντικομμουνισμό, την παραχάραξη της Ιστορίας από την ΕΕ και τις κυβερνήσεις, για την ανασύνταξη του εργατικού κινήματος, ως αναγκαία προϋπόθεση, στην πάλη για την ανατροπή της καπιταλιστικής βαρβαρότητας, για το σοσιαλισμό», όπου απηύθυνε και ομιλία.

Ο κ. Κουτσούμπας αναφερόμενος στα ελληνοτουρκικά, χαρακτηρίζει «ψεύτικο» το δίλημμα «συνεκμετάλλευση ή πολεμική σύγκρουση», τονίζει την ανάγκη σχεδίου και διαλόγου με βάση το Διεθνές Δίκαιο, ενώ τίθεται κατά ενός συμβουλίου πολιτικών αρχηγών, λέγοντας πως «θα περιπλέξει τα πράγματα». 

Αναλυτικά η συνέντευξη

Κύριε Γραμματέα ευχαριστούμε παρα πολύ για το χρόνο σας στο euronews κατά την επίσκεψή σας στις Βρυξέλλες. Θέλω να ξεκινήσω με ένα από τα φλέγοντα ζητήματα της επικαιρότητας που είναι τα ελληνοτουρκικά. Βλέπουμε τις σχέσεις με την Ελλάδα να κλιμακώνονται και την τουρκική προκλητικότητα επίσης να κλιμακώνεται με την υπογραφή του μνημονίου συνεργασίας Τουρκίας- Λιβύης. Θεωρείτε ότι η Τουρκία είναι πλέον έτοιμη να επιχειρήσει ένα τετελεσμένο στην ΑΟΖ της Ελλάδας;

Δυστυχώς η τουρκική κυβέρνηση με επικεφαλής τον κύριο Ερντογάν προχωρά βήμα το βήμα στην κατοχύρωση διεκδικήσεων απαράδεκτων και ανιστόρητων που έχει απέναντι στα κυριαρχικά δικαιώματα της Ελλάδας όσο και της Κύπρου. Και βέβαια αυτό το μνημόνιο ανάμεσα στην Τουρκία και τη Λιβύη είναι ένα παραπέρα βήμα σε αυτή την πρόθεσή της, η οποία μας ανησυχεί και θεωρούμε ότι δεν πρέπει να εφησυχάζουμε τον ελληνικό λαό γιατί είναι υπαρκτοί οι κίνδυνοι και πολεμικής εμπλοκής, στρατιωτικών πολεμικών συγκρούσεων στην περιοχή ευρύτερα αλλά δεν πρέπει να πέσει ο ελληνικός λαός αλλά και άλλοι λαοί της περιοχής σε αυτό το ψεύτικο δίλημμα που καλλιεργείται, ή πρέπει να προχωρήσουμε σε έναν επώδυνο συμβιβασμό με συνεκμετάλλευση και παράδοση κάποιων κυριαρχικών δικαιωμάτων της Ελλάδας και της Κύπρου έτσι ώστε να εξασφαλιστεί αυτή δήθεν ειρήνη είτε να πάμε σε μία πολεμική σύγκρουση, σε μία στρατιωτική κλιμάκωση σε τέτοιους τυχοδιωκτισμούς.

Θεωρείτε ότι είμαστε κοντά σε ένα θερμό επεισόδιο ή μια τέτοιου είδους κλιμάκωση στην περιοχή μας;

Δε θα ήθελα να κάνω μία τέτοια εκτίμηση, όμως τίποτα δεν αποκλείεται γιατί υπάρχουν απρόβλεπτα γεγονότα. Ακόμα και πρόθεση να μην έχει κάποιος, μπορεί οποιαδήποτε στιγμή, όταν το κλίμα είναι τόσο τεταμένο ανάμεσα στις δύο χώρες , όταν επιχειρεί η Τουρκία με πολεμικές βάσεις που έχει σε όλη την περιοχή όπως στο Κατάρ και την Κύπρο, στη Βόρεια Κύπρο, στο ψευδοκράτος το οποίο ελέγχει απόλυτα, ακόμα και στην Αλβανία, έχει φτιάξει στρατιωτικές βάσεις και είναι πολύ εύκολο, ανά πάσα στιγμή, να έχουμε και πολεμική εμπλοκή όπως και να έχουμε μία τακτική συνεχών υποχωρήσεων εκ μέρους της Ελλάδας, εκ μέρους της Κύπρου, εκ μέρους, κυρίως μέσα σε αυτούς τους οργανισμούς που συμμετέχουμε και τους δήθεν συμμάχους μας όπως είναι το ΝΑΤΟ που αποτελούν πραγματικά κινδύνους για όλους τους λαούς της περιοχής. Δεν είναι η λύση λοιπόν ή το ένα ή το άλλο. Θα πρέπει να υπάρξει σταθερή πολιτική εκ μέρους της ελληνικής κυβέρνησης, καμία υποχώρηση σε κυριαρχικά δικαιώματα της Ελλάδας και της Κύπρου αντίστοιχα, να υπάρξουν συμφωνίες στα πλαίσια του Διεθνούς Δικαίου και καμία υποχώρηση από αυτή και ταυτόχρονα να επιδιώξουμε να αποδεσμευτούμε από αυτό το σφιχτό εναγκαλισμό των ΗΠΑ και του ΝΑΤΟ, των ιμπεριαλιστικών δηλαδή συμμαχιών, τόσο ο λαός της Ελλάδας όσο και ο λαός της Τουρκίας και οι άλλοι λαοί της περιοχής. Οι στρατιωτικές βάσεις για παράδειγμα αποτελούν κίνδυνο και για τη χώρα μας και για τους άλλους λαούς και βέβαια φέρνουν πάνω τους όλα τα πυρά αντίπαλων δυνα΄μεων, ισχυρών δυνάμεων στην περιοχή. Γιατί πρέπει να ξέρουμε ότι οι υδρογονάνθαρακες σε Ανατολική Μεσόγειο και Αιγαίο, που είναι πλούσια από ό,τι φαίνεται κοιτάσματα, θέλουν να τα ελέγξουν όχι μόνο η εγχώρια αστική τάξη της Ελλάδας και η τούρκικη αντίστοιχα αλλά και άλλα κράτη της περιοχής και κυρίως Αμερικάνοι, Βρετανοί, Γερμανοί, Γάλλοι, Ιταλοί, Ρώσοι, Κινέζοι... Μιλάμε λοιπόν για ένα μπλέξιμο, για ένα κουβάρι αλυσιδωτών αντιδράσεων και ανταγωνισμών και αντιθέσεων που θα μας οδηγήσει με μαθηματική ακρίβεια σε εμπλοκές πολεμικές και στην ευρύτερη περιοχή.

Θέσατε δύο ζητήματα. Θέλω να ξεκινήσω από το πρώτο που έχει να κάνει με τους συμμάχους. Ξέρουμε ότι και η Ελλάδα και η Κυπριακή Δημοκρατία είναι δύο πολύ μικρές χώρες. Η Τουρκία είναι ένα μεγαθήριο και στρατιωτικά και από άποψη μεγέθους. Πώς μπορεί λοιπόν η Ελλάδα ή η Κύπρος να προχωρήσει, να μην απειληθεί ή να προστατέψει τα κυριαρχικά της δικαιώματα αν δεν έχει συμμαχίες με τις ΗΠΑ, με το Ισραήλ, με την Αίγυπτο, με όσους εν πάσει περιπτώσει έχουν συμφέροντα στην περιοχή;

Καταρχήν μόνο η ιστορική πείρα θα μας δείξει ότι το ΝΑΤΟ, οι ΗΠΑ, μόνο δεινά έφεραν στον ελληνικό λαό, στον κυπριακό λαό. Ειδικά ο κυπριακός λαός έχει ζήσει μία εισβολή και κατοχή που κρατάει 45 χρόνια. Τετελεσμένα δηλαδή γεγονότα. Το ίδιο πάει να γίνει και τώρα και με μία σειρά απαράδεκτων διεκδικήσεων της Τουρκίας. Άρα λοιπόν, θα πρέπει ο ελληνικός λαός, όσο και ο τούρκικος λαός και οι λαοί της περιοχής να παλέψουν μαζί για να τους καταργήσουν, να τους διαλύσουν, να απεγκλωβιστούν από αυτούς. Είναι πολύ σημαντικό ζήτημα να αναπτύξουμε ισότιμες σχέσεις με όλες τις χώρες του κόσμου μηδεμιάς εξαιρουμένης, ούτε των ΗΠΑ, ούτε της Ρωσίας, ούτε της Κίνας, ούτε της Γερμανίας. Και βεβαίως αυτές οι σχέσεις να στηρίζονται στα λαϊκά κινήματα και σε κυβερνήσεις, σε εξουσίες να το πω αλλιώς, όπως το λέει κι ο κόσμος, οι οποίες θα έχουν στο μυαλό τους την υπεράσπιση των συμφερόντων των εργαζομένων, των λαϊκών στρωμάτων των χωρών τους και όχι των συμφερόντων των μονοπωλίων, μιας χούφτας δηλαδή ομίλων, οι οποίοι τρώγονται σαν τα σκυλιά σε βάρος των λαών για να έχουν τους υδρογονάνθρακες, για να ελέγχουν τις γεωτρήσεις και για να αυξάνουν μόνο τα δικά τους κέρδη. Άρα λοιπόν είναι μια ριζικά διαφορετική πολιτική που πιάνει όλο αυτό το πλέγμα των ζητημάτων και που θα πρέπει σε αυτή την κατεύθυνση να παλέψουμε.

Ωστόσο, υπάρχει μία πραγματικότητα λίγο σκληρή αυτή τη στιγμή, και επειδή μιλήσατε για Διεθνές Δίκαιο, θα προκρίνατε σε αυτή τη φάση την προσφυγή της χώρας μας στο διεθνές δικαστήριο της Χάγης, όπως είπε ότι θα κάνει η Κυπριακή Δημοκρατία;

Εμείς δεν αποκλείουμε τίποτα. Όμως όλα τα βήματα θα πρέπει να είναι μελετημένα και σχεδιασμένα. Γιατί αυτή τη στιγμή βλέπουμε η Τουρκία να προχωρά με σχέδιο όλες αυτές τις διακηρύξεις και τις εξαγγελίες και τις διεκδικήσεις της και αυτό γίνεται σε καθημερινή βάση. Βλέπουμε δηλαδή αυτά που ο κ. Ερντογάν είπε πριν δύο χρόνια να υλοποιούνται σταδιακά, χρόνο με τον χρόνο, μήνα με το μήνα, μέρα με την ημέρα. Άρα το συμφέρον του ελληνικού λαού είναι να παλέψει για ένα τέτοιο σχέδιο, όπου θα υπάρξει συμφωνία βεβαίως με βάση το Διεθνές Δίκαιο. Κανείς δεν αμφισβητεί ότι πρέπει να υπάρξουν διαπραγματεύσεις, για παράδειγμα να επιλυθούν ζητήματα γιατί σε μία μικρή θάλασσα, στενή κλειστή θάλασσα, όπως το Αιγαίο υπάρχουν αντικειμενικά ζητήματα που πρέπει να συζητήσεις, όχι όμως παραβιάζοντας τις αρχές του Διεθνούς Δικαίου, του Δικαίου της θάλασσας ή των κυριαρχικών δικαιωμάτων της χώρας σου, της πατρίδας σου. Άρα αυτό είναι το ένα κρατούμενο. Ταυτόχρονα θα πρέπει να δούμε το ζήτημα της ανάπτυξης ισότιμων αδελφικών σχέσεων με όλους τους λαούς της περιοχής, με όλους τους λαούς του κόσμου. Και το τρίτο ζήτημα είναι, ως προειδοποιητικό καμπανάκι, άμεση αποδέσμευση από το ΝΑΤΟ και όλους τους ιμπεριαλιστικούς μηχανισμούς μόνο δεινά φέρνουν για το λαό της χώρας μας αλλά και για το λαό της Τουρκίας και τους λαούς όλης της περιοχής. Δηλαδή οι χώρες, οι λαοί ως μια γροθιά πρέπει να αντιπαλέψουν τέτοιες πολιτικές που οδηγούν μόνο σε συγκρούσεις, σε ανταγωνισμούς, σε αντιθέσεις που βεβαίως έχουν ως αποτέλεσμα να ματώνουν μόνο οι λαοί.

Πρέπει ο Έλληνας πρωθυπουργός, ο κύριος Μητσοτάκης να καλέσει συμβούλιο πολιτικών αρχηγών για να υπάρξει ένα κοινό, ενιαίο μέτωπο στην εξωτερική πολιτική σ’ αυτή τη φάση; Είναι επείγον για εσάς αυτή τη στιγμή;

Νομίζω ότι θα περιπλέξει τα πράγματα ένα συμβούλιο πολιτικών αρχηγών, δε θα λύσει κανένα πρόβλημα αυτή τη στιγμή. Υπάρχουν μεγάλες διαφωνίες, διαφορετικές προσεγγίσεις, διαφορετικές θέσεις ανάμεσα σε όλα τα πολιτικά κόμματα, έτσι ένα συμβούλιο υπό τον πρόεδρο της Δημοκρατίας θα περιπλέξει, θα δημιουργήσει νέα αδιέξοδα σε μια στιγμή που δεν υπάρχει κανένας απολύτως λόγος. Διότι ο κοινοβουλευτικός έλεγχος, η ανταλλαγή θέσεων, απόψεων, προτάσεων ανάμεσα στα κόμματα μπορεί να γίνει πολύ καλά και με τις υπάρχουσες διαδικασίες του κοινοβουλευτικού ελέγχου, μέσα απ’ το Κοινοβούλιο, μέσα απ’ τις επιτροπές της βουλής κ.λπ. Άρα δεν υπάρχει και δε βλέπω ότι θα βοηθήσει στο παραμικρό αυτή τη στιγμή μια τέτοια σύσκεψη.

Να πάμε σε ένα άλλο θέμα που είναι πιο πολύ της εσωτερικής επικαιρότητας στην Ελλάδα και έχει να κάνει με όλα τα τελευταία γεγονότα που είδαμε κυρίως μετά τις διαδηλώσεις και κινητοποιήσεις που έγιναν στις 6 Δεκεμβρίου, επέτειος της δολοφονίας του Αλέξη Γρηγορόπουλου. Έγιναν πολλές καταγγελίες και πολλά βίντεο με έντονα περιστατικά αστυνομικής βίας. Θεωρείτε ότι κάτι έχει αλλάξει με τη νέα κυβέρνηση;

Κατ’ αρχήν είναι καταδικαστέα και απαράδεκτα όλα αυτά τα περιστατικά αστυνομικής, κρατικής βίας ενάντια σε νέους ανθρώπους, εργαζόμενους, ενάντια σε αυτούς που διεκδικούν το δίκιο τους, διεκδικούν τα αιτήματά τους. Όμως το ζήτημα της βίας και της κρατικής καταστολής έχει να κάνει και με την ίδια την αντιλαϊκή πολιτική. Δηλαδή, η ίδια η κυβέρνηση φέρνει συνεχώς αντιλαϊκά νομοσχέδια που πλήττουν το λαϊκό εισόδημα, πλήττουν κοινωνικά δικαιώματα, ελευθερίες, κατακτήσεις, οι οποίες πάρθηκαν με αγώνες χρόνων απ’ τον ελληνικό λαό και απ’ το κίνημά του, είναι επόμενο να θέλει να επιβάλει σιγή νεκροταφείου. Αυτή είναι η πολιτική των μέχρι σήμερα κυβερνήσεων και βεβαίως και της σημερινής κυβέρνησης της ΝΔ. Όταν έχεις νέο ταξικό αντιλαϊκό προϋπολογισμό, όταν έχεις νέο νομοσχέδιο για το κοινωνικοασφαλιστικό σύστημα που πλήττει παραπέρα τις συντάξεις, όταν έχεις νέο αντιεκπαιδευτικό νομοσχέδιο, όταν έχεις νέο συνδικαλιστικό νόμο που περιορίζει κατάφωρα το δικαίωμα στην απεργία ή στη διεκδίκηση των εργαζομένων, όταν έχεις νέο φορολογικό νομοσχέδιο, όταν έχεις ένταση των πλειστηριασμών, τότε η κυβέρνηση ψάχνει τη θεωρία, το δόγμα “νόμος και τάξη” οδηγείται σ’ αυτή την απαράδεκτη τακτική να σύρονται στα δικαστήρια εργαζόμενοι, φοιτητές, νέοι που διεκδικούν τα δικαιώματά τους, να γίνεται κρατική καταστολή και να ασκείται βία σε βάρος διαδηλωτών σαν αυτά τα φαινόμενα που είδαμε αυτές τις μέρες.

Πάντα υπήρχαν όλα αυτά που περιγράφετε. Όμως αυτή τη φορά βλέπουμε για πρώτη φορά την Αστυνομία να μπαίνει στα Εξάρχεια, στα Πανεπιστήμια και ένα πολύ μεγάλο μέρος του κόσμου να λέει καλά κάνουνε, γιατί αυτή κατάσταση δεν πάει άλλο, τα έχετε ακούσει και εσείς πιστεύω.

Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι το έδαφος για την επιτάχυνση της κρατικής καταστολής και των αντιδημοκρατικών αντιλαϊκών νόμων που περνά η κυβέρνηση της ΝΔ, της το έστρωσε το έδαφος η προηγούμενη κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ, για 4,5 χρόνια, και πιο πριν απ’ αυτήν οι προηγούμενες κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ. Άρα αυτό το συμπέρασμα πρέπει να το κρατά ο ελληνικός λαός, γιατί είναι “το ‘να χέρι νίβει τ’ άλλο και τα δυο το πρόσωπο”.